vertret napisał(a):
> A gdzieś piszę, że znam?
>

Ło dżizas, to po co sie wypowiadasz i oceniasz znajomość innych??? Nie
masz innych spraw na głowie???

Pzdr

Sadi

do góry

On Thu, 12 Oct 2006 09:47:12 +0200, Sadika wrote:

>vertret napisał(a):
>> A gdzieś piszę, że znam?
>>
>
>Ło dżizas, to po co sie wypowiadasz i oceniasz znajomość innych??? Nie
>masz innych spraw na głowie???

No bo jesteś nieświadoma tego, że nie znasz języka angielskiego w
stopniu średniozaawansowanym (uściślę - w stopniu pozwalającym na
funkcjonowanie w biurze, odpowiadanie na e-mail'e i tworzenie
jakiejkolwiek dokumentacji choćby na poziomie językowym większości
Hindusów z Bangalore).
To tak samo jakbyś nie wiedziała, że po polsku pisze się "Szanowni
Państwo" i twierdziła że znasz język polski na poziomie wyższym niż
potrzebny w komunikacji w czasie robienia zakupów na Jarmarku Europa.

Certyfikatów nie mam, ale jak pisałem "Dear Sir/Madame", to też mnie
przyjmowali i odpowiadali na korespondencję, więc może w Twoim
przypadku też przejdzie.

--
pozdrawiam
Bremse

do góry

Bremse napisał(a):
> No bo jesteś nieświadoma tego, że nie znasz języka angielskiego w
> stopniu średniozaawansowanym

Poziom mojego angielskiego jest na poziomie średnio zaawansowanym i
twoje zdanie, oparte na jakiś poszlakach jest tu naprawdę nieistotne.
W polskim jest jedna forma - Szanowni Państwo, w angielskim jest to
troszkę bardziej skomplikowane.

>(uściślę - w stopniu pozwalającym na
> funkcjonowanie w biurze, odpowiadanie na e-mail'e i tworzenie
> jakiejkolwiek dokumentacji choćby na poziomie językowym większości
> Hindusów z Bangalore).

heh, czyli osoba niepracująca w biurze nie ma prawa znać angielskiego na
poziomie średnio zaawansowanym, ponieważ nie wie jak wyglądają prawidła
korespondencji biurowej???
Dobre - podoba mi się:)

> To tak samo jakbyś nie wiedziała, że po polsku pisze się "Szanowni
> Państwo" i twierdziła że znasz język polski na poziomie wyższym niż
> potrzebny w komunikacji w czasie robienia zakupów na Jarmarku Europa.

Przesadzasz, to nie tak samo:)

> Certyfikatów nie mam, ale jak pisałem "Dear Sir/Madame", to też mnie
> przyjmowali i odpowiadali na korespondencję, więc może w Twoim
> przypadku też przejdzie.
>

Ja już mam pracę, to nie ja jestem założycielem wątku...

P

Sadi

do góry

On Thu, 12 Oct 2006 14:02:20 +0200, Sadika wrote:

>Poziom mojego angielskiego jest na poziomie średnio zaawansowanym i

... i dlatego nie wiedziałaś jakim zwrotem w języku angielskim zaczyna
się oficjalny list?

>twoje zdanie, oparte na jakiś poszlakach jest tu naprawdę nieistotne.

Ale zdanie czytających (Twoje elaboraty i moje wypociny) w języku
angielskim już tak.

>W polskim jest jedna forma - Szanowni Państwo,

http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=7493

>w angielskim jest to
>troszkę bardziej skomplikowane.

Proszę, napisz mi konkretnie co masz na myśli przez "troszkę bardziej
skomplikowane".

>>(uściślę - w stopniu pozwalającym na
>> funkcjonowanie w biurze, odpowiadanie na e-mail'e i tworzenie
>> jakiejkolwiek dokumentacji choćby na poziomie językowym większości
>> Hindusów z Bangalore).
>
>heh, czyli osoba niepracująca w biurze nie ma prawa znać angielskiego na
>poziomie średnio zaawansowanym, ponieważ nie wie jak wyglądają prawidła
>korespondencji biurowej???
>Dobre - podoba mi się:)

Napisałaś jakiś idiotyzm i cieszysz się, że jest to idiotyzm?

>> To tak samo jakbyś nie wiedziała, że po polsku pisze się "Szanowni
>> Państwo" i twierdziła że znasz język polski na poziomie wyższym niż
>> potrzebny w komunikacji w czasie robienia zakupów na Jarmarku Europa.
>
>Przesadzasz, to nie tak samo:)

Możesz napisać dlaczego przesadzam? Przecież jeżeli znam jakieś języki
na tym samym poziomie np. włoski i hiszpański (poziom początkujący),
to nawet posiadanie włoskiego paszportu (gdybam sobie) nic by w tej
kwestii nie zmieniło.

>> Certyfikatów nie mam, ale jak pisałem "Dear Sir/Madame", to też mnie
>> przyjmowali i odpowiadali na korespondencję, więc może w Twoim
>> przypadku też przejdzie.
>>
>
>Ja już mam pracę, to nie ja jestem założycielem wątku...

To zwróć uwagę na formy grzecznościowe w korespondencji oficjalnej i
nieoficjalnej, bo ja niestety tego uczyłem się na własnych błędach (na
szczęście na uniwerku, więc po kieszeni nie dostałem ;-)).

--
pozdrawiam
Bremse

do góry

Everyman wrote:
> szczerze mówiąc nie słyszałem o takiej formie (mnogiej) słówka Sir. Zawsze
> myślałem, że to uprzejma forma zwracania się do mężczyzny. A czy Sirs znaczy
> w tym sensie Państwo?

tak.


B.

--
Remove -trap- when replying. Usun -trap- gdy odpisujesz.

do góry

januszek wrote:
> surname. Initials or first names are not generally used in salutation:
> Dear Mr. Smith, not Dear Mr. J. Smith or Dear Mr. John Smith.
>
> za: http://www.iu-bremen.de/ocsep/services/career/05054/

po nawiązaniu pierwszego kontaktu można zazwyczaj (ale nie zawsze)
przejść na imię:

Dear John

blablabla

Sincerly (albo With regards)


B.


--
Remove -trap- when replying. Usun -trap- gdy odpisujesz.

do góry

Bremse napisał(a):
> ... i dlatego nie wiedziałaś jakim zwrotem w języku angielskim zaczyna
> się oficjalny list?
Nie, zaproponowałam inną formę, która wydała mi się bardziej poprawna, a
że podałam ją w formie pytania "A jakbym napisała "Dear Sir or Madame"?"
to inna bajka.

>> W polskim jest jedna forma - Szanowni Państwo,
> http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=7493
>> w angielskim jest to
>> troszkę bardziej skomplikowane.

No i widzisz - oficjalne powitanie w języku polskim to Szanowni Państwo!
a nie Witam (Helo) a oficjalnych zwrotach tu rozmawiamy.

>
> Proszę, napisz mi konkretnie co masz na myśli przez "troszkę bardziej
> skomplikowane".
Dear Sirs, Dear Sir or Madam, To whom it may concern.

> Napisałaś jakiś idiotyzm i cieszysz się, że jest to idiotyzm?

Nie rozumiem, co w tym idiotycznego, poza tym nie widzę powodu byś mnie
obrażał. Puszczają ci nerwy?

> Możesz napisać dlaczego przesadzam?
Ok - nie pracuję np. w ambasadzie i zupełnie obce mi są zasady
tytułowania konsulów, ambasadorów, albo, już z innej beczki - biskupów
czy papieża. Nigdy nie było mi to potrzebne i sądzę, że gdybym została
zmuszona do wymyślenia jakieś poprawnej formy, strzeliłabym gafę. To
jednak nie świadczy o moim poziomie znajomości języka. Chyba, że ty
sądzisz inaczej... Jeśli tak, to wytłumacz mi dlaczego, proszę.


> To zwróć uwagę na formy grzecznościowe w korespondencji oficjalnej i
> nieoficjalnej, bo ja niestety tego uczyłem się na własnych błędach (na
> szczęście na uniwerku, więc po kieszeni nie dostałem ;-)).
>

Zwracam bardzo dużą uwagę na formy grzecznościowe w mojej biurowej
korespondencji, bo to świadczy o kulturze osobistej i wyraża szacunek do
adwersarza.

Pozdrawiam

Sadi

do góry

Sadika wrote:

> Bremse napisał(a):
>
>>
>> Proszę, napisz mi konkretnie co masz na myśli przez "troszkę bardziej
>> skomplikowane".
>
> Dear Sirs, Dear Sir or Madam, To whom it may concern.

Pierwsze dwa sa wlasciwie rownowazne, trzecie ma zastosowanie w zupelnie
innych sytucjach (np. referencje, zeznanie itp.) niz bezposredni list do
konkretnej, znanej ze stanowiska, choc nie z nazwiska osoby.

>> Możesz napisać dlaczego przesadzam?
>
> Ok - nie pracuję np. w ambasadzie i zupełnie obce mi są zasady
> tytułowania konsulów, ambasadorów, albo, już z innej beczki - biskupów
> czy papieża. Nigdy nie było mi to potrzebne i sądzę, że gdybym została
> zmuszona do wymyślenia jakieś poprawnej formy, strzeliłabym gafę. To

Wybaczalne, jesli w mowie i jesli znalazlas sie przypadkowo i w nie
przewidzianej, poloficjalnej sytuacji na miejscu osoby majacej sie do
dostojnika panstwowego/koscielnego zwrocic.

Niewybaczalne w pismie. Nad pismem mozna sie zastanowic, sprawdzic
wszystko w latwo dostepnych zrodlach na Necie/w ksiazkach - zaniedbanie
tego to razace olewactwo zamiast wymaganego w takiej sytuacji szacunku.

> jednak nie świadczy o moim poziomie znajomości języka. Chyba, że ty
> sądzisz inaczej... Jeśli tak, to wytłumacz mi dlaczego, proszę.

Moze nie swiadczyc o poziomie znajomosci jezyka - ja np. w dwoch
jezykach, ktorymi uwazam, ze sie posluguje dobrze, totalnie nie znam
specjalistycznego slownictwa np. ogrodniczego czy zwiazanego z pilka
nozna i z wieloma innymi dziedzinami. Ale poniewaz takie rzeczy latwo
jest sprawdzic, swiadczy to o czyms innym: zaangazowaniu i umiejetnosci
rozwiazywania prostych problemow.

>
>
>> To zwróć uwagę na formy grzecznościowe w korespondencji oficjalnej i
>> nieoficjalnej, bo ja niestety tego uczyłem się na własnych błędach (na
>> szczęście na uniwerku, więc po kieszeni nie dostałem ;-)).
>>
>
> Zwracam bardzo dużą uwagę na formy grzecznościowe w mojej biurowej
> korespondencji, bo to świadczy o kulturze osobistej i wyraża szacunek do
> adwersarza.

W korespondencji biurowej rozmawiasz z adwersarzami? Ojej, jaka to
branza, windykacja? ;)

I.


--
http://nz.pasnik.pl
mieszkam w Nowej Zelandii :)

do góry

Immona napisał(a):
> Niewybaczalne w pismie. Nad pismem mozna sie zastanowic, sprawdzic
> wszystko w latwo dostepnych zrodlach na Necie/w ksiazkach - zaniedbanie
> tego to razace olewactwo zamiast wymaganego w takiej sytuacji szacunku.

Oczywiście:) tylko to miałam na myśli.

> Moze nie swiadczyc o poziomie znajomosci jezyka - ja np. w dwoch
> jezykach, ktorymi uwazam, ze sie posluguje dobrze, totalnie nie znam
> specjalistycznego slownictwa np. ogrodniczego czy zwiazanego z pilka
> nozna i z wieloma innymi dziedzinami. Ale poniewaz takie rzeczy latwo
> jest sprawdzic, swiadczy to o czyms innym: zaangazowaniu i umiejetnosci
> rozwiazywania prostych problemow.

Właśnie - gdy stykam się z problemem, gdy jestem niepewna
pisowni/wymowy/słowa - sprawdzam. Nie muszę jednak być kopalnią wiedzy.

> W korespondencji biurowej rozmawiasz z adwersarzami? Ojej, jaka to
> branza, windykacja? ;)

Hah, ładne kwiatki:) Adwersarz/przeciwnik - w szerszym, acz nie do końca
poprawnym rozumieniu - rozmówca. No co? Czasem się trzeba oficjalnie
pokłócić, wysłać komuś ochrzan:)
branża rozrywkowa.

pzdr

Sadi

do góry

On Fri, 13 Oct 2006 11:44:25 +0200, Sadika wrote:

>Nie, zaproponowałam inną formę, która wydała mi się bardziej poprawna, a
>że podałam ją w formie pytania "A jakbym napisała "Dear Sir or Madame"?"
>to inna bajka.

Z tego co poczytałem w tym wątku, to też źle (powinno być "Madam", bez
'e' na końcu), ale i tak mnie przyjmowali - najwidoczniej byli
tolerancyjni w stosunku do imigrantów.

>No i widzisz - oficjalne powitanie w języku polskim to Szanowni Państwo!
>a nie Witam (Helo) a oficjalnych zwrotach tu rozmawiamy.

No widzę:
- Szanowny Panie = Dear Sir
- Szanowna Pani = Dear Madam
- Szanowni Państwo ~ Dear Sir/Madam

>> Proszę, napisz mi konkretnie co masz na myśli przez "troszkę bardziej
>> skomplikowane".
>Dear Sirs, Dear Sir or Madam, To whom it may concern.

Szanowni Państwo, Szanowny Panie/Szanowna Pani, Do zainteresowanych i
potworek językowy który widziałem w pewnej korporacji: "Do wszystkich
których to dotyczy". Immona zresztą już napisała co i jak. Jedyne
czego można się tu przyczepić, to różnica kulturowa dt. pierodlca
poprawości
polityczno-seksistowsko-wiekowo-rasistowsko-wyznanio
wo-itd.-uprawnieniowej.

>> Napisałaś jakiś idiotyzm i cieszysz się, że jest to idiotyzm?
>
>Nie rozumiem, co w tym idiotycznego, poza tym nie widzę powodu byś mnie
>obrażał. Puszczają ci nerwy?

Nie, zadałem proste pytanie, by sprawdzić Twoje zrozumienie tekstu
pisanego.

>> Możesz napisać dlaczego przesadzam?
>Ok - nie pracuję np. w ambasadzie i zupełnie obce mi są zasady
>tytułowania konsulów, ambasadorów, albo, już z innej beczki - biskupów
>czy papieża. Nigdy nie było mi to potrzebne i sądzę, że gdybym została
>zmuszona do wymyślenia jakieś poprawnej formy, strzeliłabym gafę. To
>jednak nie świadczy o moim poziomie znajomości języka. Chyba, że ty
>sądzisz inaczej... Jeśli tak, to wytłumacz mi dlaczego, proszę.

Uważam, że osoba znająca język w stopniu średniozaawansowanym powinna
znać podstawy dotyczące języka oficjalnego, by móc odnaleźć się
(zrozumieć tekst i napisać oficjalną odpowiedź) w przykładowych
sytuacjach:
- napisanie CV i LM,
- wymiana e-mail'i z agencją rekrutacyjną,
- wymiana korespondencji z potencjalnym pracodawcą,
- oficjalny list z uniwerku w sprawie zagubienia prac egzaminacyjnych,
- korespondencja z imigracyjnego,
- decyzja ze skarbówki,
- nadejście oficjalnego pisma z banku,
- wszczęcie sprawy sądowej,
- decyzja z odpowiednika naszego NFZ,
- pismo z jakiegoś wydziału Urzędu Miasta zawiadamiające o wszczęciu
postępowania w sprawie (lecz nie przeciwko) notorycznego zakłócania
ciszy. Zawsze można poczekać 2 dni na nadejście tego samego listu
napisanego łamaną polszczyzną, ale należy mieć na uwadze, że czujniki
poziomu hałasu skierowane na posesję mogły zostać już zamontowane.
- napisanie pisma z reklamacją,
- decyzja o wszczęciu postępowania przez policję,
- wymiana korespondencji z firmami współpracującymi z pracodawcą.

Powyższe to tylko wycinek z jakim może spotkać się człek na emigracji
w ciągu kilku miesięcy pobytu. Wymaganie stawiane temu człekowi przez
owe sytuacje, to znajomość języka w stopniu średniozaawansowanym.

--
pozdrawiam
Bremse

do góry