> Sorry, ze tak długo. Tym razem padły mi grupy dyskusyjne.
>
No problemo. Jesli gdzies zmi sie jakis twoj post zapodzial i nie odpisalem to
dlatego ze w tym watku trudno znalezc swierze dopiski przez onet...
> > Ah zo....
> > Caly czas mialem wrazenie ze rozmawiamy o zupelnie innych poziomach sztuki.
> > A okazuje sie ze podobnie myslalem.
> Widzisz Łukasz, drugi raz już w naszej rozmowie dochodzimy do kwestii
> pozornie pozbawionej jakiejkolwiek filozofii - do umiejętności
> psychospołecznych (interpersonalne to trochę zbyt wąski wycinek).
> Człowiek często nie uświadamia sobie swojego funkcjonowania, jego
> abberacji, nienormalności lub po prostu tego, że mógłby funkcjonować
> lepiej.
Znalazlem ostatnio taki link:
http://www.psychologytoday.com/articles/pto-20070622
-000002.xml
Tam tez sa takie delikatne powiazania pokazane. Nie we wszystkie jestem sklonny
wierzyc ale sa ciekawe.

> Na terapię (która, skrótowo, pozwala lepiej żyć m.in. poprzez
> lepsze poznanie samego siebie) trafiają ludzie, którzy zauważają u
> siebie symptomy, których przeoczyć nie sposób, np. napady paniki,
> długotrwałą bezsenność etc. a nie ludzie, którzy stwierdzają, że np. ich
> przeżywanie świata jest zbyt płaskie. Czyli, że człowiek porusza się po
> świecie zgodnie z przyjetymi przez siebie schematami, umiejscawiając
> siebie w centrum jako punkt odniesienia i najwyższą wyrocznię. Samo to
> uniemożliwia naukę typu "co mogę robić lepiej" (np. lepiej przyjmować
> krytykę albo być bardziej otwarym na innych ludzi, np. kandydatów).
> Kończąc ów przydługi a spowodowany młodym winem wywód :) - cholernie
> ciężko przeskoczyć w sobie tą barierę, którą jest poczucie słuszności
> swoich działań - rozmów z kandydatami, stosunku do podwładnych,
> konfliktów z żoną, z rodziną dobrze tylko na zdjęciu etc.
>
Tlumaczac na moje: Ciezko stwierdzic: a moze sie myle?
No to jestem wyjatkiem :).

> >>> Podejzewam ze trzeba troche rzetelnej wiedzy zeby jej dorownac a kazdy
naddatek
> >>> powoduje ze profesjonalista bedzie ja dystansowal.
> >> Tak OT odnośnie rekrutacji. wcale takim
> >> dobrym rekruterem nie jestem.
> > Udowodniles ze jestes czlowiekiem na nogach :)
> A co znaczy "na nogach"? :)
Sa ludzie stojacy "na nogach" czyli tacy ktorzy sa swiadomi ze aby rozum
sprawnie dzialal musi byc dobra podstawa. Ta podstawa to zdrowie tak fizyczne
jak i psychiczne, swiadomosc rzeczywistosci (takze tej wewnatrz siebie),
srodowisko ktore sobie ksztaltujemy dookola.

Ci stojacy na glowie uwazaja ze to rozum jest pierwszy i zazwyczaj (tak sobei
napisalem z wlasnego obserwunku) sa przekonani ze swoim rozumem zrobia co trzeba
ale np. brak swiadomosci swoich ulomnosci powoduje ze im to nie w duzej
przewadze nie wychodzi.

Piszac ze jestes swiadom swoich felerow masz blizej do stania na nogach niz glowie.

> >> Mam wrażenie, że szkolenie "z taśmy" to takie, na którym trener
> >> realizuje założony przez siebie program nie troszcząc się o to, czy
> >> odpowiada to uczestnikom czy nie. Czy to o to chodzi?
> > Tak. Ale nie mam pretensji do trenera o to ze robi program. Pretensje mam tylko
> > wtedy gdy na pytania z sali odpowiada zdawkowo i natychmiast wraca do programu.
> Moim zdaniem popełnia klasyczny błąd, polegający na nie uwzględnianiu
> motywacji grupy. Gdyby poświęcił 15 minut szkolenia na pociągnięcie
> tematu i następne 15 na moderację dyskusji w kierunku tematu (czyli
> łącznie 8% ośmiogodzinnego szkolenia), zyskałby wiele. A tak - wiele
> stracił.
On stracil? Nieeeee. To sa szkolenia techniczne. Zazwyczaj raz na zycie
szkolonego. Wydaje mi sie ze na dzisiejszym rynku ktory widzialem to nie on
traci a ci ktorzy nie maja mozliwosci przekonac sie przed kursem ze beda mieli
pierdole zamiast mentora.

> >>>> Niesnaski czy udrożnianie komunikacji? :)
> >>> Kij wie...
> >>> Jedni werbalizuja oczekiwania i popieraja je konkretami a drudzy staraja
sie byc
> >>> skuteczni bez sluchania a raczej rozumienia potrzeb. Takie "moja chata z
kraja".
> >> Może to ich recepta (tych drugich) na przetrwanie w trudnej sytuacji?
> > Trudna to ona nie jest. Kasy maja w sam raz. Czasu na styk. Ich metoda to:
> > "wymagaja od nas produktu to dajemy produkt" A ze do tego przydala by sie
> > instrukcja, testy wydajnosci, jakas optymalizacja to dla nich nieistotne.
> > No bo w celach tego im nie dali.
> Przecież to brzmi jak "pilnuję tylko swojego nosa". Mam właściwe
> oddczucia? Jeśli tak, to co powoduje, że pilnują tylko swojego nosa?
Bo tak od nich wymagaja ci wyzej.
A oni nie sa rozliczani z tego ze cos dobrze poszlo. To znaczy sa ale tylko za
ich dzialke.
Nie chce tutaj analizowac przyczyn bo ludzi wladnych w tym srodowisku znam malo
ich priorytety i sprawy poza tym czym sie zajmuje tez tylko troche.
Po prostu wiem jak to wyglada, wiem ze te dwie grupy powinny ze soba pogadac a
ktos z autorytetem u obu (moze jakis audytor) powinien wskazac ze powinno dojsc
do dialogu i ustalenia jakichs wspolnych celow. Ale moja moc jest zadna aby do
tego doprowadzic. Wiec stoje sobie (niecalkiem) obok i patrze jak te konie
ciagna woz w dwie strony...

> >>>>> U nas problemem jest to ze trudno* zalozyc firme i sie usamodzielnic lub dac
> >>>>> prace innym.
> >>>> U nas, znaczy w Polsce?
> >>> Tak. Marzy mi sie sytuacja ze ide do okienka mowie ze chce robic "takie cos"
> >>> dostaje kwitek, wracam za tydzien i dostaje papiery z regonem, nipem, siakas
> >>> pieczatke
> >> To nie za mojej kadencji :),
> > I dlatego patrze na mape tam gdzie jest australia lub kanada.
> > Australia mnie straszy zwierzakami (anegdota: Gostek sie smial ze nakrecil film
> > o swiatowym tytule "10 najbardziej jadowitych wezy swiata" jadac do australii
> > gdzie byly wszystkie 10 :) ).
> A wiesz, że kangur wziął swoją nazwę od nieporozumienia? Tubylcy pytani
> o to zwierze odpowiadali "nie rozumiem", co brzmi podobnie do słowa
> kangur :)
:) to chyba tak jak nazwy plemion w am. pn.
http://www.wernic.pl/strony/wnowej.htm
Beothuk znaczy bialy czlowiek.
Polecam ksiazki Wernica. Dobrze sie czyta.

--
Lukasz Sczygiel



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl