Lukasz Sczygiel napisał(a):
> Znalazlem ostatnio taki link:
> http://www.psychologytoday.com/articles/pto-20070622
-000002.xml
> Tam tez sa takie delikatne powiazania pokazane. Nie we wszystkie jestem sklonny
> wierzyc ale sa ciekawe.
Wreszcie wiem dlaczego tak lubię zdrowe włosy u kobiety :)

> Tlumaczac na moje: Ciezko stwierdzic: a moze sie myle?
Bardzo ciężko. I to jest często mechanizm napędzający konflikty, np. w
pracy.

> No to jestem wyjatkiem :).
Obyś nim był :)

>>> Udowodniles ze jestes czlowiekiem na nogach :)
>> A co znaczy "na nogach"? :)
> Sa ludzie stojacy "na nogach" czyli tacy ktorzy sa swiadomi ze aby rozum
> sprawnie dzialal musi byc dobra podstawa. Ta podstawa to zdrowie tak fizyczne
> jak i psychiczne, swiadomosc rzeczywistosci (takze tej wewnatrz siebie),
> srodowisko ktore sobie ksztaltujemy dookola.
>
> Ci stojacy na glowie uwazaja ze to rozum jest pierwszy i zazwyczaj (tak sobei
> napisalem z wlasnego obserwunku) sa przekonani ze swoim rozumem zrobia co trzeba
> ale np. brak swiadomosci swoich ulomnosci powoduje ze im to nie w duzej
> przewadze nie wychodzi.
>
> Piszac ze jestes swiadom swoich felerow masz blizej do stania na nogach niz glowie.

Staram się :)

>>> Tak. Ale nie mam pretensji do trenera o to ze robi program. Pretensje mam tylko
>>> wtedy gdy na pytania z sali odpowiada zdawkowo i natychmiast wraca do programu.
>> Moim zdaniem popełnia klasyczny błąd, polegający na nie uwzględnianiu
>> motywacji grupy. Gdyby poświęcił 15 minut szkolenia na pociągnięcie
>> tematu i następne 15 na moderację dyskusji w kierunku tematu (czyli
>> łącznie 8% ośmiogodzinnego szkolenia), zyskałby wiele. A tak - wiele
>> stracił.
> On stracil? Nieeeee. To sa szkolenia techniczne. Zazwyczaj raz na zycie
> szkolonego. Wydaje mi sie ze na dzisiejszym rynku ktory widzialem to nie on
> traci a ci ktorzy nie maja mozliwosci przekonac sie przed kursem ze beda mieli
> pierdole zamiast mentora.
Masz rację. Tracą uczestnicy. Niestety taki jest ten rynek, że jedyne
bariery bycia trenerem stawia sam klient, często nie wiedząc, jakimi
kryteriami wyboru się posłużyć.

>>>>> Jedni werbalizuja oczekiwania i popieraja je konkretami a drudzy staraja
> sie byc
>>>>> skuteczni bez sluchania a raczej rozumienia potrzeb. Takie "moja chata z
> kraja".
>>>> Może to ich recepta (tych drugich) na przetrwanie w trudnej sytuacji?
>>> Trudna to ona nie jest. Kasy maja w sam raz. Czasu na styk. Ich metoda to:
>>> "wymagaja od nas produktu to dajemy produkt" A ze do tego przydala by sie
>>> instrukcja, testy wydajnosci, jakas optymalizacja to dla nich nieistotne.
>>> No bo w celach tego im nie dali.
>> Przecież to brzmi jak "pilnuję tylko swojego nosa". Mam właściwe
>> oddczucia? Jeśli tak, to co powoduje, że pilnują tylko swojego nosa?
> Bo tak od nich wymagaja ci wyzej.
> A oni nie sa rozliczani z tego ze cos dobrze poszlo. To znaczy sa ale tylko za
> ich dzialke.
> Nie chce tutaj analizowac przyczyn bo ludzi wladnych w tym srodowisku znam malo
> ich priorytety i sprawy poza tym czym sie zajmuje tez tylko troche.
> Po prostu wiem jak to wyglada, wiem ze te dwie grupy powinny ze soba pogadac a
> ktos z autorytetem u obu (moze jakis audytor) powinien wskazac ze powinno dojsc
> do dialogu i ustalenia jakichs wspolnych celow. Ale moja moc jest zadna aby do
> tego doprowadzic. Wiec stoje sobie (niecalkiem) obok i patrze jak te konie
> ciagna woz w dwie strony...
Taka mi się hipoteza narodziła (strzlam). Ludzie, mimo, że wiedzą, że
ich postawa przynosi straty, troszczą się tylko o to, co zależy
bezpośrednio od nich. Czyli nie robią nic, co mogłoby straty zniwelować.
Albo brakuje im oglądu sytuacji (w co wątpię, bo pisałeś, że w wyniku
ich działań wychodzą różne "ciekawe" rzeczy) albo w ten sposób
demonstrują jakąś swoją niechęć/pretensję do firmy albo przełożonych.
Piszesz, że ktoś powinien im wskazać możliwość dialogu. Jak rozumiem,
ten ktoś możliwości dialogu nie wskazuje. I teraz teza: ten ktoś nie
tylko nie wskazuje możliwości dialogu, ale także nie zajmuje stanowiska
w innych sprawach, w których się tego od niego oczekuje. Czyli, że ten
ktoś swoją postawą rozpieprza współpracę. Czy to tak może być?


>> A wiesz, że kangur wziął swoją nazwę od nieporozumienia? Tubylcy pytani
>> o to zwierze odpowiadali "nie rozumiem", co brzmi podobnie do słowa
>> kangur :)
> :) to chyba tak jak nazwy plemion w am. pn.
> http://www.wernic.pl/strony/wnowej.htm
> Beothuk znaczy bialy czlowiek.
> Polecam ksiazki Wernica. Dobrze sie czyta.
Jak się przegryzę przez Copperfielda, to czemu nie :)


Pozdrawiam
Maciek (znów długo nie odpisujący, bo za godzinę jadący na Ukrainę)


--
Kochana Mary!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Tęsknię za Tobą tragicznie
A.T.Tappman, kapelan Armii Stanów Zjednoczonych