Kania wrote:
> "Kriegspiel" <v...@k...com> wrote in message
> news:b8pn02$h6n$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>
>> Wybacz, ale nigdzie nie pisałem, że prowadzę firmę, zajmującą się
>> informatyką.
>> Swoje zdanie podtrzymuję a rozciąga się ono także na życie jako
>> takie (tzn. np. znajomość między dorosłymi ludźmi płci przeciwnej po
>> 35 roku zycia)
>
> Nie musisz prowadzic firmy informatycznej :). To podalam jako
> przyklad ze swojego zycia. Ale mozesz mi wierzyc, ze w innych
> dziedzinach, poza typowo kobiecymi, kobiety traktuje sie jako zlo
> konieczne.
>

Nie miałem złych doświadczeń z kobietami w sensie zatrudniania. Czasami
odnoszę wrażenie, że o wiele bardziej się przykładają niż mężczyźni. Ale to
moja opinia, mogę się mylić.



>
> A co w tym jest do wyjasniania?? Nigdy nie slyszales o sytuacji, ze
> pracodawca zatrudnil osobe, ktora zazadala najmniej pieniedzy?? I to
> nie na stanowisku sprzataczki. Tak po prostu jest... Jednym zalezy na
> porzadnie zrobionej robocie (i tam prace znajduja fachowcy) a innym
> zalezy na tym, zeby 'cos' zrobic (tam prace znajduje reszta osob
> szukajacych pracy).

Czy słyszałem? To, co powyżej opisujesz, jest zmorą wielu firm - nazywa się
to "dylematem dobrze czy tanio". Napotykam wiele firm, które w tens posób
podchodzą do rzeczywistości. Otrzymuję często takie odpowiedzi: "No tak, to
nam się nie udało, ale Pan chciał dobrą cenę, za drożej będzie lepiej". To
ja się pytam - albo ktoś umie coś robić albo nie. Jeżeli ktoś za x zł coś
robi na odpierdol ale za y zł zrobi dobrze, to według mnie trzeba go
pogonić.
Co do zatrudniania, które opisujesz - nie mogę się wypowiadać, gdyż w mojej
branży potrzebne są konkretne umiejętności i wiedza - być może można takie
metody stosować w przypadku prac prostych. Swoją drogą, w Twojej wypowiedzi
kryje się wewnętrzna sprzeczność - skoro ktoś chce mniej za taką samą
robotę, to czemu mam zatrudniać tego, co chce więcej? Odnoszę wrażenie, być
może mylne, że stojąc "pod drugiej stronie" - co wielu mi zarzuca tu na
grupie - popełniasz błąd w ocenie procesu zatrudnienia. Nie wiem, jak robią
inni - ja w każdym razie oceniam umiejętności danego człowieka (w mojej
branży jest to możliwe na podstawie jego dotychczasowych dokonań) i dopiero
wtedy pytam, ile chce. Nie inetersuje mnie, ile chcą Ci, którzy mi nie
odpowiadają. Czy wyraziłem się jasno?


>
>
> Mylisz sie. Wiele razy moje papiery odpadly w procesie rekrutacji, bo
> NIE MAM jeszcze wyksztalcenia kierunkowego. I zostalo mi to bardzo
> jasno wyjasnione. Ostatnio pewna duza firma przeprowadzala rekrutacje
> na stanowisko sekretarki - wymagania: ukonczone studia PRAWNICZE
> (firma nie zajmuje sie sprawami zwiazanymi z prawem), i nikt, kto nie
> mial takich studiow niestety nie przeszedl przez wstepny etap
> rekrutacji. Moze Ty stawiasz na doswiadczenie i umiejetnosci itp, ale
> wiele (zeby nie powiedziec, ze wiekszosc) firm stawia na wyzsze
> wyksztalcenie.

Po pierwsze: pisząc "mylisz się" nie pozostawiasz ani mnie ani sobie furtki
w dalszej rozmowe - przesądzasz. O wiele lepiej będzie Ci się prowadziło
rozmowy z ludźmi pisząc czy mówiąc w takich sytuacjach "Moim zdaniem jest
inaczej" lub "Pozwolę się nie zgodzić, gdyż..", co wprowadza ton partnerski
do rozmowy a nie narzuca, tak jak robisz to Ty, nieomylności. W sytuacji,
kiedy w dalszej części Twoje argumenty nie są dla mnie przekonujące, odnoszę
wyłącznie wrażenie, że chcesz narzucić jakiś specyficzny sposób wymiany zdań
a wydaje mi się, że to tylko wymiana opinii. W czasach zatęchłego socjalizmu
wydawano książki "Sztuka przekonywania i dyskusji", skąd można było czerpać
wiedzę o tym, jak przekonywać, nie urażając. Dziś tylko wydaje się poradniki
jak być "skutecznym", choć ja jedynie czuję się skutecznie zniechęcany do
dalszych rozmów takimi gafami. Mógłbym sobie pozwolić na kąśliwą uwagę: przy
całych swoim wykształceniu, o jakim piszesz czy napomykasz, jak doszło do
tego, że nie posiadasz umiejętności subtelnej wymiany zdań. Uwaga taka ma
drugie dno i pułapkę, bo jeżeli odpowiadasz, że oczywiście posiadasz takie
umiejętności, to brak zastosowania ich oznacza tylko, że lekceważysz mnie
jako partnera w rozmowie. Być może za wiele wymagam - faktem jest, że
spotkałem wiele sekretarek - wśród nich były i takie, które zgłębiły tajniki
erystyki, jak i takie, które potrafiły uśmiechać się dekoltem. Ale to tylko
nadal moja opinia i nie ma konieczności z nią się zgadzać.


>
>>> Wlasnie... i na jakiej zasadzie taki pracodawca wybiera sposrod
>>> milionow 'tego' jednego??
>> To już jest "know-how". Ale też się parę razy pomyliłem.
>
> A ja mysle, ze to raczej strzelanie na chybil-trafil :)

Czyli sugerujesz, że decyzje o zatrudnieniu (nie należy zapominać, że dobry
pracownik to kapitał) podejmuje się na chybił - trafił, czyli nie planuje
się żadnej strategii? Coż, nie przekonuje mnie to w odniesieniu do ludzie,
którzy dbają o swoje interesy.


--
Pozdrawiam serdecznie
Robert Gołębiewski
tłumaczenia, DTP i druk
www.2a.pl/~herodot