W wiadomości news:oq56g1145fifg1dussguhp6acfn453a2m2@4ax.com Bremse
<bremse{usun.to}@wp.pl> pisze:

> To że pracownik nie jest młotkiem, to rozumiem. Nie rozumiem tylko
> dlaczego nie można go zwolnić z dnia na dzień.
Bo prawo zabrania pozbawić kogoś środków do życia z dnia na dzień z powodu
własnego widzimisię.
Jest to dobre, rozsądne i _sprawiedliwe_ prawo.
Swoją drogą ciekawe, że jakoś nic nie mówisz o tym, że pracownik miałby
prawo rzucić pracę z dnia na dzień.

> (jedną z tych przyczyn jest KP)
Nie sądzę. A od upartego powtarzania tego nie stanie się to prawdą.

> (podatki i pseudopodatki, z których
> finansowane są dziwne instytucje m.in. PIP i inni strażnicy KP).
To nie są dziwne instytucje, tylko instytucje kontrolujące przestrzeganie
obowiązującego prawa. Tak samo jak policja skarbowa, NIK, Sanepid itp.
Normalna sprawa.

>>> Napisałeś na poziomie europejskim, więc zobrazowałem co to znaczy. Ja
>>> to tak zrozumiałem, może źle. Możesz zatem wyszczególnić co rozumiesz
>>> poprzez europejski poziom?
> >Tak, oczywiście, że mogę.
> To proszę o wyszczególnienie.
Proszę:
- mieszkanie z podstawowymi mediami
- wyżywienie
- dostęp do usług medycznych w ramach ubezp.
- odzież
- zakup podstawowych środków higieny i leków
- zgromadzenie choćby minimalnej rezerwy finansowej.
Poniewać zakres czy poziom elementów, które wymieniłem jest łatwy do
intuicyjnego wyczucia (szczególnie jak ktoś trochę po tej Europie pojeździł
i popatrzył) nie zamierzam absolutnie bawić się w szczególarstwo typu: które
media są podstawowe, za ile może zjeść i co, jakie gacie może kupić i jak
często itp. Sporo takich danych można znaleźć w stadardach opracowanych
przez WHO.

>>> Jeśli mam równie słuszne zdanie, to chciałbym mieć prawo skrócenia
>>> standardowego okresu wypowiedzenia w umowie o pracę, tak jak inni mają
>>> prawo do jego wydłużenia.
> >Przecież masz. O co Ci konkretnie chodzi?
> Tzn. że przed podpisaniem umowy o pracę mogę wynegocjować 1-dniowy
> okres wypowiedzenia, niezależnie od zapisów KP?
Ty chyba jednak tego KP tak naprawdę nie znasz. Stawia to pod znakiem
zapytania czy w tej dyskusji prezentujesz własne, przemyślane na gruncie
znajomości przedmiotu poglądy, czy jakieś zasłyszane w autobusie opinie.
Odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz czytając KP Oddział 3 (jak widzisz
daję wędkę, nie rybę ;)).
Tam też przeczytasz co można przed podpisaniem umowy, co po itd..

> Rozumiem, że przed podpisaniem umowy o pracę mogę wynegocjować
> półroczny okres wypowiedzenia?
jw.

>>> Wracając do rynku pracy - co jest złego w tym, że ktoś chce zarabiać
>>> na etacie 500zł miesięcznie?
> >Nic. Zrób ich listę.
> Niektóre osoby bezrobotne, które znam chciałyby chociaż tyle zarabiać.

Problemem jest tu "jedynie" znalezienie zatrudnienia, nie kwota.

> Nie chcę i nie chcę też żeby jakieś prawo (KP) lub instytucja (PIP)
> decydowało ile moja praca jest warta.
I nie decyduje. Wpuszczasz się coraz dalej w demagogię.

> >Co to jest swoboda zawierania umów.
> >Chcę poznać Twoją szczegółową definicję.
> Tzn. żeby nikt mnie nie zmuszał do jej zawarcia, nie określał z kim
> mam ją zawrzeć, ani na jakich warunkach i w jakiej formie.
Nikt Cię nie zmusza, ani nie określa z kim. Sposób i forma natomiast muszą
być skodyfikowane z uwagi na powstające skutki prawne.

> Jedynym ograniczeniem powinno być zakazanie umów, których skutkiem
> byłoby bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia ludzi.
Nie wiem skąd pomysł akurat takiego kryterium, ale z tego wynika, ze umowę o
kradzież auta w ramach swobody dopuszczasz?
A jak chciałbyś stwierdzić, czy realizacja zapisów umowy niesie takie
zagrożenie czy nie?

> Nie chcę żeby ktoś trzeci mówił mi za ile mam pracować, ile mam
> pracować i jaki mam mieć okres wypowiedzenia.
Ja też nie chcę wielu rzeczy, a muszę.
Poza tym Ty nie chcesz, a ktoś inny chce. Kto powiedział, że ma być po
Twojemu, szczególnie jeśli tych innych jest więcej? Ja w ogóle dziwię się
pewnej Twojej niekonsekwencji - pozytywnie oceniasz mobilność w poszukiwaniu
lepszego zatrudnienia, wyjeżdżanie za granicę (nawet z całą rodziną) uważasz
za normalne - to czemu sam nie wyjedziesz tam, gdzie warunki zatrudnienia
będą Ci odpowiadały, tylko chciałbyś tu mieszać wbrew większości?

> >Kto określi kiedy jest wystarczająco mało, a kiedy już za dużo?
> Obywatele i ich przedstawiciele.
Tak się właśnie dzieje, przynajmniej w teorii.
Dlatego właśnie istnieje np. KP - aby pracodawca nie miał nad pracownikiem
_za_dużej_ władzy, tylko tyle ile trzeba. Widzisz? Wszystko co chcesz już
jest i działa dość dobrze.

> Jedni uważają że zasiłki dla
> bezrobotnych są za wysokie (np. ja uważam, że powinien wynosić 0zł)
Wtedy musiałyby się zwiększyć nakłady na policję.

> Dlaczego sądzisz, że gdy dwoje dorosłych ludzi zawrze umowę (np. ja z
> moim zleceniodawcą), to ktoś powinień w nią ingerować i twierdzić, że
> jak napisałem (a mój zleceniodawca się z tym zgodził) że mój okres
> wypowiedzenia wynosi 1 dzień, to oznacza że wynosi 2 tygodnie? I kto
> tu kantuje?
Nikt, co Ty w ogóle zmyślasz? Przecież nikt w warunki zlecenia nie ingeruje.
To co Ty i Twój zleceniodawca sobie tam wpiszecie, to będziecie realizować.
Chyba, że będzie tam coś sprzecznego z prawem, ale 1 dzień na rozwiązanie
umowy-zlecenia na pewno takim zapisem nie jest.

--
Pozdrawiam
Jotte