W wiadomości news:hksdob$lj7$1@atlantis.news.neostrada.pl Kviat
<kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> pisze:

>> Nie rozumiesz mnie. Zmiany zmianami, ale zobowiązań i słowa należy
>> dotrzymywać.
> Jasne. Ja się zobowiążę do zrzucenia Ciebie z 10 piętra, a Ty słowa
> dotrzymasz.
Jak chcesz gadać głupoty to dyskutuj z Emerytem, on się nadaje.

>> To kwestia honoru
>> Jeśli ktoś przepracował 28 lat w danym zawodzie, na danym stanowisku z
>> myślą o tym, że np. przejdzie na wcześniejszą emeryturę, bo tak mu
>> obiecywało prawo państwa dla którego pracował, a tu wtem przychodzi
>> jakaś ekipa i nie dotrzymuje słowa to jest to ekipa łajdaków.
> Bo już nie pracuje się dla państawa, tylko dla siebie.
Podstawówka, aż mi za ciebie wstyd.
Dopóki jest się członkiem (obywatelem) państwa, to pracuje się również dla
państwa. Łatwo to powinieneś dać radę skonstatować wypełniając PITa czy inne
zeznanie podatkowe.

> Po to jest nowa ekipa (przynajmniej teoretycznie) żeby złe prawo zmieniać.
No to bez teorii, czy raczej teoryjek.

> Niestety, na razie dominuje rozdawnictwo zasiłków i przywilejów.
> Ktoś za te wcześniejsze emerytury musi zapłacić.
I kto to powinien być?
Bo ubezpieczeni już zapłacili.

>>> Jest różnica między zaciągnięciem długu, a obiecaniem ludziom czegoś,
>>> czego nie da się spełnić.
>> Jak się nie potrafi spełnić, to się nie bierze na siebie tego obowiązku.
> Czyli wystarczy obiecać złote góry żeby rządzić do końca świata. Bo każda
> następna ekipa nie weźmie na siebie takiego obowiązku żeby nie wyjść na
> "łajdaka".
To może się odciąć zdecydowanie. Co obiecało "państwo" dawniej trzeba
zrealizować, to jasne. Ale skąd kasa? Może niech płacą beneficjenci zmian -
zatrudnieni krócej niż np. 15 lat 70% podatku i minimalna krajowa na
poziomie minimum biologicznego, kosmiczny podatek gruntowy (obiecywał ktoś,
że nie będzie), podatek od nieruchomości *500% itp.
Jak niejaki Bonaparte najechał na Austrię to cesarz na pokrycie kosztów
wojny nałożył podatek nawet na srebrne zastawy stołowe i obrazy (o czym
zapewne nie masz pojęcia). No to czemu nie walnąć podatku od zmywarki,
dywanu i wyciągu kuchennego?

>> Czymże jest zaciągnięcie długu, którego nie da się spłacić?
> Tym samym co obietnica, której *następna* ekipa (albo następne pokolenie
> podatników) nie będzie w stanie zrealizować.
Czego jedni zrealizować nie potrafią innym niekiedy się udaje.

>> Polska użebrała po transformacji znaczne umorzenie długów zagranicznych
>> (no, nie u wszystkich wierzycieloi się udało). A jakby nie użebrała?
> Musiałaby mniej wydawać na zasiłki, a więcej na spłatę długów.
Zatem ma większe obowiązki wobec innych niż wobec własnych obywateli??

>> Notabene dług jest obecnie większy niż wtedy, kto go zaciągnął i kto
>> będzie spłacał?
> Na pewno nie ci co biorą bezpodstawnie zasiłki.
Tobie się wydaje, że jesteś adekwatny do orzekania kto bierze należne, a kto
bezpodstawne?

>>> Obiecanie ludziom "damy wam po 5 mln/głowę", "zbudujemy każdemu
>>> mieszkanie", "damy każdemu pracę i środki do życia", "każdemu
>>> zapewnimy darmową edukację" itp., to nie jest zaciąganie długu. To
>>> zwykłe łajdactwo i szmaciarstwo.
>> Jeszcze raz widzę trzeba: łajdactwem i szmaciarstwem jest
>> niedotrzymywanie słowa i zobowiązań.
> Jeszcze raz widzę trzeba:
Nie, nie trzeba.

> Albo nas na coś stać, albo nie. Jeżeli państwo było stać na wcześniejsze
> emerytury 10 lat temu, to nie oznacza, że tak będzie do końca świata.
> Krótkowzroczność tych co obiecali to jedno, a drugie, to ilość płaconych
> dzisiaj podatków (wpływów do kasy państwowej).
Pomysł niegłupi. Tak samo z tobą.
Jeśli uważałeś, że stać cię było 5 lat temu na telewizor LCD (wtedy bardzo
drogi), zestaw kina domowego (tak samo) oraz mieszkanie na kredyt, w którym
to wszystko ustawiłeś, a teraz nie na spłatę bo masz roboty, gdyż ci nowa
ekipa zlikwidowała zakład pracy i zaproponowała szkolenie na psiego fryzjera
to nie oznacza, że tak będzie do końca świata. A wierzyciele niech spadają.

> co mają zrobić dzisiejsi płatnicy podatków? Byłbyś szczęśliwy jakby
> podnieśli podatki do 90%?
To zależy ile wynosiłoby to 10%.
Przykład Holandii ci powinien wystarczyć.

>>>> Ale ja powiem tak (a mówiłem to już niejeden raz) - zapewnienie
>>>> obywatelom możliwości egzystencji na poziomie godnym mieszkańca Europy.
>>> Utopia.
>> Taaa... a innym się jakoś udaje.
> Bo ich stać, a nas nie?
Więc jednak rzekoma utopia się udaje, nie?

>>> Z tego co piszesz wynika, że jedni obywatele mają obowiązek zapewnić
>>> innym obywatelom możliwości egzystencji na poziomie godnym mieszkańca
>>> Europy. Czyli wszystkim po równo.
>>> To już przerabialiśmy.
>> To już jest twój wniosek - ja tego nie napisałem, toteż się z tego
>> tłumaczyć nie zamierzam.
> Dokładnie to napisałeś.
Widocznie masz jakieś zwidy.
Nie moja to sprawa.

>> Ty chyba po tej Europie to za dużo nie podróżowałeś i za dużo nie
>> widziałeś skoro poziom godny mieszkańca Europy kojarzy ci się w ten
>> sposób. Może dziś, w dobie powszechnego dostępu do informacji,
>> wszechobecnych mediów wydawać się, że obserwacja bezpośrednia nie jest
>> taka ważna. Ba - słonia też można zobaczyć w telewizji.
> Jak na razie to Ty zacząłeś o "poziomie godnym mieszkańca Europy" i jedyne
> z czym Ci się kojarzy, to zasiłki i wcześniejsze emerytury.
To twoja wersja i w związku z tym, co nieco wyżej daruję sobie dyskusje o
tym.

> Pisałem już to dwa razy.
> Jeszcze raz widzę trzeba: miej pretensję do tych, co karzą utrzymywać
<cut>
Nie trzeba, zbędny trud. U mnie nie działa zasada dr Goebbelsa i bzdura
powtórzona nawet 100 razy nie staje się ani trochę bliska prawdzie.

> konstytucja nie jest po to, aby myśleć za kogoś i zapewniać mu utrzymanie
> bo mu się pracować nie chce.
A nie wystarczy tych sloganów? Trzymaj jakiś poziom.

> Jeszcze raz: Skoro nie wystarcza to znaczy, że środki trafiają nie tam
> gdzie trzeba.
Może być i 15-ty raz. Ktoś cię nakręcił i uruchomił jak zabawkę?

> Która to już ekipa z rzędu boi się dotknąć KRUSu, znieść nieuzasadnione
> przywileje i ukrócić lewe rentki i lewe zwolnienia
> chorobowe?
Na pewno nie ekipa hołoty, która grupce bogatych łajdaków zmniejsza podatki
o kilkanaście %, a cienko przędącym rzuca ochłap obniżki o 1%.
A która to już ekipa z rzędu nie jest w stanie zapewnić emerytom godnej
emerytury, rencistom sensownej renty, bezrobotnym funkcjonalnego zasiłku, a
innym realnej pomocy społecznej?

>> W dodatku nie
>> reagują w sposób właściwy na upomnienia i protesty społeczeństwa, a gdy
>> te przybierają - co naturalne - ostrzejsze formy nie wahają się użyć
>> siły przy pomocy instytucji przez to samo społeczeństwo opłacanych.
> Ależ czasem reagują adekwatnie. Chuliganów rozpędzają, gaszą płonące w
> środku miasta opony...
Nie bądź śmieszny.
Nie pamiętasz jak tych, co ich do władzy wynieśli lali z armatek wodnych,
pałowali, gazowali i aresztowali?

> No pacz pan! Powszechnie pracujący lud za czasów PRL na samochód nie mógł
> sobie pozwolić, a teraz "każdy poszkodowany" może sobie kupić i stać go na
> drogie paliwo.
> No strasznie urosła ta grupa poszkodowanych.
Gadaj w ten sposób z uszkodzonym Emerytem. Mnie się nie chce.

> To w końcu wzrosła ta dostępność, czy jednak ludzi nie stać? Powinieneś
> się zdecydować, bo dyskusja stanie się bezsensowna.
Bezsensowna staje się z racji gadania jak do kosza na śmieci.

> A co z tymi, którzy pracowali w małych firmach i stracili pracę? Za nimi
> żaden związek się nie wstawi bo nie są atrakcyjni jako mięso armatnie do
> walki z rządem. Jest ich dużo więcej, tyle że rozproszeni.
Mają prawo się zrzeszyć.

> Oni sobie jakoś radzą *bo muszą*. Oni mogą, to i tamci też.
I "tamci" się zrzeszają, prostestują, strajkują. Bardzo słusznie.
Strajkujący związkowcy wygrywają swoje w wielu krajach (przykładów nie
przytaczam, bo z pewnością śledzisz realia więc wiesz).

> I nawet nie umiesz dostrzec, że ci co palą opony
Skończ pierdolenie o palaczach opon, to są incydenty wywołane
ostatecznością.

>> Wytęż rozum. Nie będzie 2m drogi, nie będzie kanalizacji - będą koszty
>> strajków, odprawy, zasiłki dla bezrobotnych.
> Nie będzie strajków to i nie będzie kosztów.
Ależ będą. Tylko poniosą je nie ci, którzy powinni.

> A te 2 metry drogi wygenerują miejsca pracy i zaprocentują w przyszłości
Czym? Koniecznością remontu?

> nierentowny zakład prędzej lub później i tak się zawali.
Głupoty. Chory człowiek i tak prędzej czy później umrze. Nie leczyć, bo
nierentowne.

>> Twoje uogólnienia, demagogia i wrzucanie wszystkiego do jednego wora
>> prowadzą cię na manowce.
> Miło wiedzieć, że chociaż w czymś jesteś ekspertem.
> Niestety, ja takim doświadczeniem podzielić się nie mogę.
Wiem, to oczywiste.

> Jeżeli Ci się zdaje, że poziom to jest wtedy, jak zrobisz kilka "wycieczek
> osobistych" zamiast używać argumentów, to ja Ci powiem, że dopóki trzymasz
> poziom, to mi Twoje bluzgi nie przeszkadzają.
Mnie niewiele (delikatnie mówiąc) obchodzi, czy komuś mocne określenia
przeszkadzają, czy nie i co ktoś tam uważa za "poziom".
Natomiast gdy ktoś zamiast argumentów pieprzy głupoty to chyba
"ekonomiczniej" powiedzieć mu wprost, że jest idiotą niż z jego głupotami
próbować dyskutować, nie?

>>> I tak długo wytrzymałeś. Brawo.
>> Z pewnością wiesz ile znaczy dla mnie to uznanie...
> Wiem :)
> Już nie raz byłeś dumny z moich pochwał.
Widać jednak nie wiesz...

--
Jotte