-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Bremse <bremse{usun.to}@wp.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Zwolnienie L4 i operacja
Date: Thu, 11 Aug 2005 15:17:52 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 131
Message-ID: <g...@4...com>
References: <ddavjv$f5l$1@atlantis.news.tpi.pl> <ddb1cs$rnp$1@news.dialog.net.pl>
<ddb3h4$5pl$1@atlantis.news.tpi.pl> <ddb781$17d$1@news.dialog.net.pl>
<ddcgub$qv0$1@atlantis.news.tpi.pl> <ddck7q$b7e$1@news.dialog.net.pl>
<s...@h...t15.ds.pwr.wroc.pl>
<dddlkh$7nb$1@nemesis.news.tpi.pl> <dddnq9$ac1$1@news.dialog.net.pl>
<ddf463$kg2$1@nemesis.news.tpi.pl> <ddf98r$pj7$1@news.dialog.net.pl>
<4...@4...com>
<ddfj3c$9d8$1@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: firewall.it-innovation.soton.ac.uk
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1123769877 16042 152.78.239.138 (11 Aug 2005 14:17:57 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 11 Aug 2005 14:17:57 +0000 (UTC)
X-No-Archive: yes
X-Newsreader: Forte Free Agent 3.0/32.763
X-User: bremse01
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:157337
[ ukryj nagłówki ]>> Przedsiębiorca to nie instytucja charytatywna,
>A pracownik wręcz przeciwnie, bardzo często np. charytatywnie wypracowuje
>nadgodziny... ;)
Jak ktoś chce to niech pracuje za darmo, jak nie chce to niech nie
pracuje za darmo.
>>on się zajmuje zarabianiem pieniędzy.
>A pracownik pracuje, bo ma takie hobby... ;)
Nie wiem jak inni, ja pracuję dla pieniędzy, takie moje hobby ;-)
>I to też go różni od pracownika, który jak zarabia więcej, to podatków płaci
>mniej okradając w ten sposób opiekę społeczną... ;))
Jednak jest zbieżność interesów - oddawać jak najmniej urzędnikom.
Dlaczego mamy gnoić pracodawców i pracowników? Jeden i drugi chce
zarobić jak najwięcej. KP powoduje, że pracownikom trudniej zdobyć
pracę, bo pracodawca może mieć problemy ze zwolnieniem pracownika i
generuje dodatkowe koszty. ZUS też powoduje, że pracownik zarabia
mało. To samo wysokie podatki.
Tnijmy więc podatki, pseudopodatki i zaurzędniczenie kraju. Może wtedy
pracodawcy i pracownicy zarobią więcej. Po co komuś zasiłek oddawany z
jego podatków, skoro mógł te pieniądze po prostu zaoszczędzić bez
odpalania działki urzędnikowi?
>A jakbyś tak się zorientował jaka część dochodu narodowego pochodzi z
>podatków przedsiębiorców, a jaka z podatków pracowników najemnych?
Chyba większa z podatków pracowników (tak tylko strzelam, inaczej to
pytanie by się nie pojawiło ;-)). Ale czy to znaczy, że podatki od
dochodów przedsiębiorców powinny być zwiększone? Może do 90%? albo
99%? Kto wtedy będzie pracodawcą?
>> Niewielu jest
>> takich, którzy ciągle próbują coś zmienić (wnisokuję na podstawie
>> obserwacji znajomych i rodziny).
>Coś, to znaczy co? Miejsce zamieszkania?
Miejsce zamieszkania, miejsce zatrudnienia, swoje kwalifikacje.
>W naszej kulturze dominuje osiadły,
>a nie koczowniczy tryb życia. Jeżeli mówimy o mobilności w poszukiwaniu
>pracy, to powiedz ile razy w życiu można miotać się z rodziną (bo wyjazd i
>pozostawienie rodziny uważam za absurd) po kraju?
Tak długo, ile się chce.
>No chyba że singiel, to
>jeszcze.
A dlaczego z rodziną to już nie? Sama przeprowadzka trwa 1-2 dni.
Kolega z rodziną w ciągu ostatnich 2 miesięcy przeprowadził się 3
razy. I jakoś wszyscy żyją.
>A co z dachem nad głową?
Trzeba sobie poszukać.
> Co z pracą dla współmałżonka?
Trzeba ją zdobyć.
>W nowym miejscu
>większość będzie musiała wynająć mieszkanie na wolnym rynku (kilkaset zł).
Zgadza się.
>Sypią się oferty pracy z umożliwiającą to płacą?
Nie wiem, trzeba ich poszukać. W ciągu 20 lat nic się nie da znaleźć?
>> >Jednak nie wydaje mi się, że im mniejsze
>> >kwalifikacje(wykształcenie), tym mniejsze prawo do godnego życia.
>> O nie - nie zgadzam się. Ludzie sami zapracowują na swój poziom życia.
>> Równość już była - czy uważasz, że wszyscy żyli wtedy godnie?
>Ja nie o tym. Nic nie gadam o równości. Mówię o prawie do godnego życia,
>przez co rozumiem stabilną możliwość zaspokajania podstawowych potrzeb
>życiowych w zakresie, który moim zdaniem określa poziom cywilizacyjny i
>kulturowy osiągnięty na przełomie XX i XXI wieku w Europie.
Możesz to bardziej określić? Ja to rozumiem przez darmową opiekę
zdrowotną, zaspokojenie głodu i pragnienia, dach nad głową i darmowe
szkolnictwo. Jak Ty to rozumiesz?
>> Czy ja komuś bronię się uczyć za młodu?
>A co z tymi, co młodzi byli 30 lat temu? Im też nie zabraniasz?
Nie zabraniam. Wyobrażasz sobie 60-latka na studiach? Ja tak, nawet
takich widziałem. Najwidoczniej jak się chce to można.
>Polska jest w okresie przejściowym. W tym sensie, że ciągle znacząca część
>społeczeństwa w wieku produkcyjnym to ludzie, którzy podwaliny pod swoje
>życie zawodowe kładli w czasach, kiedy obecne warunki były niemożliwe do
>przewidzenia. Wybierali drogę taką, jaka wówczas wydawała się pewna. Ich
>wina?
Nie. Moja wina? Powiedz mi w jakich czasach podwaliny pod życie
zawodowe obecnie kładą młodzi ludzie? Czy są w stanie przewidzieć co
będzie za 20 lub 30 lat?
>> Bardzo dużo ludzi w wieku 20-50 lat emigruje z kraju żeby zarobić na
>> utrzymanie rodziny.
>Nie wiem ilu i nie wiem od jakiej liczby to jest "bardzo dużo".
Nie znam statystyk. Miałem na myśli swoich znajomych. Dużo tzn. że
czasami nie miałem z kim iść na piwo ;-)
>Niemniej - uważasz to zjawisko za prawidłowe?
Jak najbardziej. Chcą to jadą, nikt nie powinien im tego zabraniać.
>>> Lepiej pomóc jednemu
>>> konkretnemu człowiekowi.
>> A czy ktoś Ci broni pomagać?
>> Tylko dlaczego chcesz to robić kosztem innych
>> (np. pracodawców)?
>A czemuż to tak demagogią zaleciało? Tak to ja Ci udowodnię, że każde prawo
>jest czyimś kosztem, ba - państwo istnieje naszym kosztem, a że państwo to
>my, więc istniejemy własnym kosztem. Zaś podstawowa sprawa w ekonomii - o
>czym pewnie wie każdy "byznesmen" - to maksymalnie redukować koszty. ;)
Chodzi mi tylko o zostawienie ludzi (mnie też ;-)) w spokoju - nie
ograniczać ich niepotrzebnymi przepisami (swoboda zawierania umów).
Redukować koszty poprzez oddawanie jak najmniej "państwu" i poprzez
branie jak najmniej, ponieważ aparat urzędniczy więcej marnuje niż
wytwarza.
--
pozdrawiam
Bremse
Następne wpisy z tego wątku
- 11.08.05 16:19 Jotte
- 11.08.05 16:39 Tomasz Płókarz
- 11.08.05 17:12 Jotte
- 11.08.05 17:29 Tomasz Płókarz
- 11.08.05 18:26 Jotte
- 11.08.05 18:35 Tomasz Płókarz
- 11.08.05 19:08 Jotte
- 11.08.05 19:25 Tomasz Płókarz
- 11.08.05 20:10 Jotte
- 12.08.05 08:30 Immona
- 12.08.05 08:44 Tomasz Płókarz
- 12.08.05 09:00 Immona
- 12.08.05 09:41 Bremse
- 12.08.05 09:51 Tomasz Płókarz
- 12.08.05 10:15 Jotte
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-04-14 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-04-14 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+ experience) <=
- 2025-04-14 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+) <=
- 2025-04-14 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-04-14 Kraków => NMS System Administrator <=
- 2025-04-14 Kraków => NMS System Administrator <=
- 2025-04-14 Zielona Góra => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL (Logistyka, WMS, P
- 2025-04-14 Warszawa => Fullstack PHP Developer <=
- 2025-04-14 Ostrów Wielkopolski => Konsultant Wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Ksi
- 2025-04-14 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-04-12 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-04-12 China-Kraków => Production Coordinator / Representant Product Dev <=
- 2025-04-12 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-04-12 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-04-12 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=