Re to: Efendi [Thu, 8 Sep 2005 12:24:21 +0200]:


> To, ze on chce to nic nie znaczy. Musi miec badania lekarskie,
> ktore o tym swiadcza.

Tzn co, ze moze chodzic po schodach? No przeciez moze chodzic
po schodach, o kulach tez sie da. Sek w tym, ze nie bedzie mogl
pracowac rownie efektywnie, jak osoba w pelni sprawna i tego
nie przeskoczy zadnym zaswiadczeniem...

> Maja prawo byc przewrazliwieni.

Oczywiscie ze maja. A ja nie mam takiego prawa? Bo po kilkunastu
takich mozna sie przewrazliwienia nabawic. W obie strony to dziala.

> Niestety, nie wykszalcilismy jeszcze kultury zachowan.

I to jest faktyczny problem, nad ktorym trzeba popracowac. Ale ta
praca musi sie osbywac po OBU stronach. Czyli:

> Potrzebne sa np. programy, ktore uswiadamiac beda pracodawcom
> wlasciwe podejscie do osob niepelnosprawnych (sa takie), ale i
> uswiadamiajace ON co do ich praw

-- jak najbardziej. Z drugiej strony, uswiadomic tez pracodawcow
co do ICH praw, zeby w razie krzykacza po prostu machneli reka
zamiast sie zastanawiac kiedy pozew przyjdzie. A niepelnosprawnych
z gatunku tych krzykaczy trzebaby tez nauczyc jakie jest wlasciwe
podejscie do innych ludzi, w tym pracodawcow.

To nie jest tak, ze tylko jedna strona zawala sprawe.

> Dyskusje biora sie stad, ze panstwo nie zadbalo o odpowiednie
> rozwiazania.

Panstwo o to nie zadba, bo niby jak regulacjami zmienic cos tak
nieuchwytnego, jak spoleczne nastawienie?

> Prawo jest tak skonstruowane, ze jesli pracodawca zatrudnia 25
> osob i nie osiaga wskaznika zatrudnienia 6% to placi skladke
> na PFRON.

Ano. I jest to swoisty przymus zatrudniania niepelnosprawnego
pracownika, niezaleznie od tego czy akurat jest to osoba ktorej
kwalifikacje sa potrzebne, czy nie. Nie widzisz w tym drobnego
problemu? Jak sie ludzi do czegos zmusza, to automatycznie sie
do tego czegos negatywnie nastawiaja.

To troche tak, jak z kobietami w ciazy: szczytna idea pomocy dla
nich i porobienie roznych okresow ochronnych i ulg, w rezultacie
zaowocowalo niechecia do ich zatrudniania na umowe o prace. I to
tez nie wynika z niecheci do kobiet w ciazy, tylko z dosc prostej
kalkulacji przeprowadzanej przez pracodawce. A ze potem te kobity
zaczely naduzywac swoich przywilejow, to i niechec sie pojawila.

I podobnie sie dzieje z niepelnosprawnymi.

> Wazne, zeby taki czlowiek NIE SZKODZIL firmie. Nie musi przynosic
> pozytku, jak ktos go nie chce.

Naprawde chcialbys, zebym Cie zatrudnila z nastawieniem "no dobra,
pal go licho, przydatny nie jest do niczego, ale dzieki temu mi
w kieszeni troche forsy zostaje"? Ja bym w zyciu sie na taki uklad
nie zgodzila bo TO faktycznie by mnie obrazalo.

> Ludzie niepelnosprawni czesto po prostu chca byc wsrod ludzi,
> a jesli do tego chca sie czegos uczyc to dlaczego im tego zabronic?

Im nikt tego nie zabrania zauwaz. Wymaga sie tylko od nich zeby poza
papierkiem o niepelnosprawnosci posiadali tez potrzebne umiejetnosci,
wiedze i kompetencje. Tak jak kazdy inny, sprawny czlowiek.

Zle sie czujesz, ze nie dostales stanowiska z powodu zalamania
nerwowego kiedystam? Wez pod uwage, ze na tym samym stanowisku
nie zostanie zatrudniony tez ktos bez papierka, ale prezentujacy
niepodobajace sie pracodawcy cechy charakteru. I teraz pytanie:
czemu Ty mialbys miec taryfe ulgowa?

> Wiec bywa, ze sie narzucaja...

No bywa. Czesto bywa. I dlatego stosunek do nich jest taki a nie inny.

> Czyli ja sam moglem stac sie ofiara istniejacego stereotypu
> i dalej ten stereotyp potwierdzilem.

Mniej wiecej. Ja wiem, ze to jest nieprzyjemne jak ktos Cie ocenia
na podstawie stereotypow, w koncu jestem baba ktora sie wepchala
w IT w czasie, jak siedzieli tam niemal sami faceci ;) Ale nie tedy
droga, zeby wygrazac procesami, tylko poprzez zastanowienie sie jak
ten stereotyp wykorzystac dla... zmiany tego wlasnie stereotypu.

> Ale skoro tylu niepelnosprawnych niemalze wrzeszczy o dyskryminacji
> i grozi procesami - przydalby sie jeden proces (nie wiem czy
> jakikolwiek mial miejsce), zeby zobaczyc jak wypadnie...

W zasadzie jestem za. Prawdopodobnie, sadzac po "argumentach" tych
krzykaczy (nie myl prosze z normalnymi ludzmi, krzykacze pelnosprawni
tez wystepuja w duzych ilosciach), proces pokazalby w koncu, ze sam
fakt niepelnosprawnosci nie zwalnia od bycia uzytecznym pracownikiem.

Chociaz jak znam zycie, to szopka by sie z tego zrobila... :/

> Grozenie procesem nie rozwiazuje problemu, zwieksza tylko agresje.

Dokladnie. A teraz to krzykaczom przetlumacz ;)

> Dlatego bardzo potrzebne jest wyjasnianie spornych spraw, bo
> nie ma nic gorszego jak mur milczenia...

Tylko ze tego sie nie da zrobic wzajemnymi grozbami ani nawet
odgornymi regulacjami.


Kira