W wiadomości
news:ebf5e4b1-dc82-4027-8e5f-6b965a692f7c@c65g2000hs
a.googlegroups.com
mihau <m...@g...com> pisze:

>> Równie dobrze mógłby zadać pytanie: jak często pan(i) się masturbuje?
>> Czy to jest twoim zdaniem dopuszczalne?
> To jest nieprawidłowo zadane pytanie, bo zawiera tezę.
Nie, ale nawet jeśli to w żadnym razie nie stanowiłoby to o "prawidłowości"
czy "nieprawidłowości" zadanego pytania.

> Co do
> dopuszczalności - jak najbardziej. Tylko niech jednocześnie dopuści
> możliwość usłyszenia "tylko jak widzę twoją starą".
Jaką odpowiedź dopuści pozostaje bez wpływu na _prawo_ do zadawania takich
pytań.
Powinien przede wszystkim dopuścić możliwość dostania w twarz za chamstwo.
Nie chodziło mi o to, czy on może zadać tego typu pytanie w sensie
literalnym, bo skoro zadał, to znaczy, że mógł.

>> Określenia "mentalność niewolnika" użyłem dla zobrazowania postawy
>> akceptującej (czy choćby dopuszczającej) ingerowanie pracodawcy w sferę
>> osobistą pracownika, a którą to postawę dostrzegam w twoim stanowisku.
>> Czy czujesz się tym obrażony to już twoja rzecz.
> Pracownik na etacie, ze wszystkich form legalnej pracy, jest najbliżej
> niewolnika. Nie ma określonego zadania i terminu, tylko przez cały
> czas pracy pozostaje do dyspozycji pracodawcy. Ponadto pracę ma
> obowiązek świadczyć w określonych godzinach i określonym miejscu. W
> takiej sytuacji bliżej nieokreślona sfera osobista ulega zawężeniu i
> tyle.
Nie sposób zgodzić się z tak jednostronną i tendencyjną, wręcz obnażającą
brak wiedzy opinią.
Określone zadania i terminy oczywiście funkcjonują, a wkażdym razie mogą
funkcjonować.
Pozostawanie do dyspozycji pracodawcy ma dość dokładnie zakreslone granice
(choćby treścią umowy o pracę i/lub regulaminem pracy). Obowiązki ale i
_prawa_ wynikające ze stosunku pracy są kodeksowo bez porównania dokładniej
określone dla stosunku pracy niż dla stosunku cywilnego. Również proces
wytoczony na zasadzie roszczenia ze stosunku pracy jest prostszy i krótszy
niż ciągnące się latami procesy cywilne.
Względna jasność podstawy prawnej stosunku pracy czyni znacznie bardziej
przewidywalnym, stabilniejszym i tym samym _mniej_ wpływającym na sferę
osobistą.

>>>> Chodzi o to, że pracodawca nie ma prawa takich pytań zadawać.
>>> Podasz podstawę prawną?
>> Przecież podałem.
> Na razie powołałeś się tylko na art. 22, który z tym nic wspólnego nie
> ma.
Ma.
A tu sobie poczytaj komentarz i uzasadnienie:
http://42.pl/u/IQM

>>> A i owszem, z tym że miejsce na oddawanie moczu i stolca pracodawca ma
>>> obowiązek zapewnić w miejscu pracy.
>> Podasz podstawę prawną?
> KP art. 233
To ogólnik.

> Dz.U. 2003 nr 169 poz. 1650 - par. 111 i załącznik 3
A za to dzięki, przyda się. Umknęło mi, że były zmiany.

--
Jotte