Poczytałem sobie dokładniej Twoje wypowiedzi nie bardzo Cię rozumiem w kilku
kwestiach, októrych na końcu - teraz do rzeczy:

>> Czy słyszałem? To, co powyżej opisujesz, jest zmorą wielu firm -
>> nazywa się to "dylematem dobrze czy tanio". Napotykam wiele firm,
>> które w tens posób podchodzą do rzeczywistości. Otrzymuję często
>> takie odpowiedzi: "No tak, to nam się nie udało, ale Pan chciał
>> dobrą cenę, za drożej będzie lepiej". To ja się pytam - albo ktoś
>> umie coś robić albo nie. Jeżeli ktoś za x zł coś robi na odpierdol
>> ale za y zł zrobi dobrze, to według mnie trzeba go pogonić.
>
> Hmmm... problem w tym, ze jestes wyjatkiem w takim mysleniu...

Pozwolę się nie zgodzić - kooperuję z wieloma firmami, które nie zmieniły
pracownikóe od bez mała 10 lat! Wyszkolili ich i teraz są zwyczajnie cenni!

>
> Slyszales o ideale pracownika?? 19 lat, ukonczone studia na dwoch
> kierunkach, wolny, pracujacy po 20h na dobe i nie chcacy
> wynagrodzenia.
>
> Problem w tym... ze takich ludzi nie ma. Sa natomiast desperaci,
> ktorzy pojda za kazda cene do jakiejkolwiek pracy. Taka nasza polska
> rzeczywistosc... Przez ta desperacje mami obnizone pensje, bo
> pracodawca dziala na zasadzie: 'nie podoba Ci sie to won'.


To nie są argumenty, które mnie przekonują - odbieram to jako uogólnienie.
To tak, jakby stwierdzić, że są pedofile i są Papuasi ale co z tego?
Zawsze będzie ktoś tańszy od Ciebie i ten, kto kieruje się TYLKO tym
kryterium weźmie jego, nie Ciebie.
Co do "nie podoba się to won" to chyba uproszczenie. Ja nie spotkałem się w
takim traktowaniem pracowników w firmach, gdzie praca tych pracowników
przynosi wymierne zyski firmie. Wliczam to swoja firmę. Mam też odpowiedni
system motywacji, dzięki któremu to pracownicy podtrzymują moje morale
względem pozyskiwania zleceń.


>
> Jestem dobra w tym co robie, mam referencje od zleceniodawcow. Jednak
> w mojej branzy jest wielu ludzi znajacych sie troche na tym co
> robia... to glownie licealisci lub gimnazjalisci czasami studenci,
> choc Ci sie juz wyzej cenia. Nie potrzebuja duzo kasy, wiec sporo
> rzeczy robia za bezcen, za kieszonkowe... Ewentualny zleceniodawca
> (zwlaszcza male firmy lub osoby prywatne) chetniej wezma takiego
> wykonawce niz mnie... Bo ja zazadam wiecej pieniedzy. I nie jest
> wazne, ze ja daje gwarancje i rekojmie, ze moge wystawic fakture, ze
> mam doswiadczenie. Wazne, ze biore wiecej...

I tu jest ten fragment, którego nie rozumiem - skoro jest tak SUPER, jak
piszesz - czemu nie zalożysz firmy i nie zaczniesz działać na wolnym rynku?
Rozumiem, że szukasz ETATU a nie zlecenia. Tak to właśnie odbieram w całości
wątku.


>
>> Po pierwsze: pisząc "mylisz się" nie pozostawiasz ani mnie ani sobie
>> furtki w dalszej rozmowe - przesądzasz. O wiele lepiej będzie Ci się
>> prowadziło rozmowy z ludźmi pisząc czy mówiąc w takich sytuacjach
>> "Moim zdaniem jest inaczej" lub "Pozwolę się nie zgodzić, gdyż..",
>> co wprowadza ton partnerski do rozmowy a nie narzuca, tak jak robisz
>> to Ty, nieomylności. W sytuacji, kiedy w dalszej części Twoje
>> argumenty nie są dla mnie przekonujące, odnoszę wyłącznie wrażenie,
>> że chcesz narzucić jakiś specyficzny sposób wymiany zdań a wydaje mi
>> się, że to tylko wymiana opinii. W czasach zatęchłego socjalizmu
>> wydawano książki "Sztuka przekonywania i dyskusji", skąd można było
>> czerpać wiedzę o tym, jak przekonywać, nie urażając. Dziś tylko
>> wydaje się poradniki jak być "skutecznym", choć ja jedynie czuję się
>> skutecznie zniechęcany do dalszych rozmów takimi gafami. Mógłbym
>> sobie pozwolić na kąśliwą uwagę: przy całych swoim wykształceniu, o
>> jakim piszesz czy napomykasz, jak doszło do tego, że nie posiadasz
>> umiejętności subtelnej wymiany zdań. Uwaga taka ma drugie dno i
>> pułapkę, bo jeżeli odpowiadasz, że oczywiście posiadasz takie
>> umiejętności, to brak zastosowania ich oznacza tylko, że lekceważysz
>> mnie jako partnera w rozmowie. Być może za wiele wymagam - faktem
>> jest, że spotkałem wiele sekretarek - wśród nich były i takie, które
>> zgłębiły tajniki erystyki, jak i takie, które potrafiły uśmiechać
>> się dekoltem. Ale to tylko nadal moja opinia i nie ma konieczności z
>> nią się zgadzać.
>
> Przeczytaj swoja wypowiedz dwa posty wyzej... ktorys akapit zaczales
> od 'mylisz sie'. Ja po prostu chcialam odpowiedziec w tym samym tonie
> :)

"touche"



--
Pozdrawiam serdecznie
Robert Gołębiewski
tłumaczenia, DTP i druk
www.2a.pl/~herodot