On 3 Lut, 15:30, Artur <s...@r...pbz> wrote:
> Dnia Sat, 03 Feb 2007 14:32:25 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
> > I jeszcze w kwestii kto to płaci: nie ma znaczenia kto,
>
> Nie ma znaczenia?
>
> > ważne że jest to koszt, który musi ponieść pracodawca
>
> Nie zgodzę się z Twoim twierdzeniem.
> Pracodawca wypłaca wynagrodzenie *za pracę* a nie ponosi koszt, jeżeli
> pracownik wykonywał zawartą umowę o pracę.
>
> > (bez względu na to, czy pracownik przyniesie zysk, czy nie).
>
> Raczysz chyba żartować Liwiusz.
> Sugerujesz że ktoś normalny i zdrowy na umyśle zatrudni pracowników, by ci
> sobie leżeli i zbijali gruchy, a on (pracodawca) ze swojej kieszeni będzie
> im wypłacał wynagrodzenie i wszelkie inne zobowiązania wynikające z tytułu
> prowadzenia działalności gospodarczej?

przepraszam, że się wtrącę, ale sama byłam pracownikiem przez ładnych
kilka lat, a teraz jestem pracodawcą, i to nie jest tak, że jak
pracujesz i masz umowę o pracę to to przynosi tylko zysk. na zysk
pracodawcy składa się wiele czynników. co jeśli klienci nie płacą za
faktury, co jeśli tych klientów (płacących) jest mało? wtedy taki
pracownik sobie może siedzieć i albo żuć gumę przez 8 płaconych godzin
albo wypruwać sobie flaki z nadmiaru pracy, która i tak żadnego
przychodu nie da. to, że pracownik nawet coś wyprodukuje, to nie
znaczy, że ta rzecz się sprzeda.
Fakt, to do pracodawcy należy aby:
a. zorganizować tak stanowisko pracy, by nie było sytuacji że
pracownik nie zarobi na siebie
b. zrekrutować takiego pracownika, który nie będzie się obijał, będzie
przydatnym pracownikiem a jego wydajność pracy będzie wysoka
c. utrzymać go i motywować odpowiednią płacą oraz elementami
pozapłacowymi, tak by nie tracić czasu i pieniędzy na powtarzanie
punktu b czyli na rekrutację.
organizacja tego jest wyrafinowaną sztuką i nie udaje się zawsze.
i tak jeszcze na marginesie: nie da się policzyć tego jaki zysk dla
pracodawcy przynosi jeden konkretny pracownik. mogę określić jaki
stanowi dla mnie koszt, ale nie jaki przynosi zysk. a mój wypracowany
w firmie zysk jest moim tylko zyskiem i wynikiem mojej pracy jako
pracodawcy, a nie zyskiem pracowników (no chyba że w umowie z
pracownikiem jest udział w zyskach firmy). jeśli pracownik chce sobie
liczyć zysk jaki wypracował to niech sobie liczy: od wypłaty niech
sobie odejmie np koszty typu dojazd do pracy to będzie miał własny
zysk - ale zupełnie niezależny od mojego.
cały czas mam wrażenie, że pracownikom najemnym wydaje się że ich
pracodawca nie pracuje tylko wykorzystuje ich pracę do tego żeby
zarabiać. otóż, pracodawca pracuje, najczęściej 24 godziny na dobę 7
dni w tygodniu. i jest to praca cholernie stresująca, zyski często
niewymierne, skokowe. praca zdecydowanie nie dla każdego. jeśli ktoś
narzeka na jakiegokolwiek pracodawcę, polecam wcześniej spróbować
samemu założyć i prowadzić firmę.
owl

> > Dzielenie tego na "to płaci pracownik, a to pracodawca" to tak jak
> > twierdzenie, że konsument nie płaci Vatu, bo to przecież piekarz, u
> > którego chleb kupuje, płaci ten podatek... Czyli nawiność.
>
> Zawsze i wszędzie, podatek VAT "płaci" ostatni, czyli z reguły jest to
> konsument, przeciętny Kowalski.
>
> I tutaj przez analogię można zauważyć że konsument płaci określoną kwotę za
> bochenek chleba. Nie interesuje go, że w tej cenie jest VAT, koszt
> wyprodukowania tego bochenka, koszt jego transportu itp. On płaci cenę
> końcową.
> To sprzedawca niejako staje się "płatnikiem" i to na nim ciąży obowiązek
> rozliczenia tego zakupu bochenka - to on ma odprowadzić podatek VAT z tego
> bochenka (ale zapłacił mu przecież Kowalski). Kowalskiego nie interesuje
> czy i kto zapłaci jakie podatki, akcyzy czy inne narzuty - on wywiązał się
> ze swojego - zapłacił cenę za bochenek.
>
> --
> DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
> Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
> MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
> ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB