On Jun 20, 5:15 pm, "Marek" <d...@w...pl> wrote:

> Chciałbym opisać moją przygodę z IT - jestem ciekaw czy ja popełniam gdzieś
> błąd, czy może rynek It jest tak zepsuty.

Z tego co przeczytałem wnioskuję, że popełniasz błąd podstawowy: Nie
znasz się na niczym dobrze, tylko "jesteś giętki".

> moja wiedza w wielu dziedzinach jest naprawdę
> bogata a to czego nie znam mogę się przecież douczyć - co to za problem
> poznać np soft Veritasu, Symanteca, czy jakiś język skryptowy...

No właśnie. Jak sam zauważyłeś, nie jest problemem poznać soft czy
napisać skrypt. Potrafi to co dziesiąty absolwent liceum i w momencie
gdy Ty zażądasz większych pieniędzy, każdy rozsądny przedsiębiorca
pożegna Cię i zatrudni absolwenta.

Rzecz w tym, by Twoja wiedza _była_ trudna do zdobycia. Oczywiście
wymaga to przede wszystkim trudu od Ciebie. Niestety, w małych
polskich firmach nie robiących bezpośrednio w IT (a więc nie dających
Ci styczności z lepszymi od siebie specjalistami, bo jesteś jedyny)
oferują zerowe możliwości rozwoju. Do końca życia będziesz instalował
Symanteca i wymieniał tonery.

Musisz wybrać coś, co Ci się podoba i jest sprzedawalne. Dla przykładu
- przez lata poznałem masę różnego softu, umiem administrować
Linuksem, języków programowania używałem koło 15, ale robię aplikacje
webowe w Django/Python. To sprzedaję i głównie w tej dziedzinie się
dokształcam - reszta to teraz "michałki".

Aha, dokształcanie to nie tylko działanie w ramach etatu. Jeśli o 16
zatrzaskujesz drzwi i zapominasz o całym świecie IT, to klops. Bez
odrobiny pasji można dotrzeć tylko troszkę ponad średnią krajową.

> - Srednia płace w IT to ok 1500 netto - wg mediany oczywiście. 5-10 %
> zarabia powyżej 3000-4000 netto

Tu się kompletnie nie zgodzę. O 100 PLN więcej dostałem w pierwszej
pracy, w małej polskiej firmie, zaraz po studiach licencjackich 4 lata
temu. Podobną kwotę 3 lata temu zarabiał w korporacji (poprzez firmę
outsourcingową) świeżo przyjęty tester, którego dotychczasową karierą
było kierowanie wózkiem widłowym. Dane z Wrocławia.

> (Oczekujemy)
> dobrej organizacja pracy i dyspozycyjności
> dobrej znajomości MS OFFICE,
> podstawowej wiedzy w zakresie obróbki zdjęć,
> kreatywności i entuzjazmu w pracy zawodowej,
> bardzo dobrej znajomości obsługi komputera !!!

No i tu jest chyba główny problem. To *nie jest* ogłoszenie z branży
IT, lecz dla kogoś z okolic sekretarki, z tym że mniejsze są wymagania
co do wyglądu. Przykro mi, ale klikać myszką w GIMPie i pisać w MS
Office może się nauczyć każdy dwuręczny piśmienny.

> współpracę z młodym i dynamicznym zespołem,

To jest przecież klasyk! "Młody i dynamiczny zespół" to studenci
przetwarzający kawę 3w1 i chińskie zupki na oprogramowanie za
wspomniane 1500zł. Plus czasami szef-debil wzmagający dynamikę.

> Czy ktoś z w/w ofert coś rozumie...? Określi mi na bank minimalny przedział
> wynagrodzenia ? Wynika z nich czym będzie się osoba zajmowała, albo jak
> będzie wyglądał przeciętny dzień w pracy, albo ile godzin będzie pracował ?

Od tego jest rozmowa kwalifikacyjna. W niektórych krajach podaje się w
ogłoszeniach stawkę, ale w Polsce - niestety - jest to rzadko
praktykowane.

> Czas - pracownik musi kształcić się w zbyt wielu dziedzinach (języki
> programowania, systemy, aplikacje, sieci), i poświęca na to swój wolny czas.
> Efektem jest to, że jego praca to nie 8 godzin, a niekiedy 16 lub więcej, a
> płaca oczywiście wg 8 godzin.

Jest z tego wyjście, które polecam: własna działalność. Sam szacujesz
sobie czas, sam liczysz stawkę, a klientowi przedstawiasz z tych
szacunków tylko termin i cenę. Oczywiście przed założeniem
działalności trzeba wcześniej choć z grubsza wiedzieć co się chce
robić i komu to oferować. Pomijając jednostki obdarzone świetnym
przeczuciem, wymaga to kilkuletniego "dojrzewania" na etacie.

> Kształcenie - nie ma w Polsce czegoś takiego jak kształcenie pracownika. Nie
> rozwinie się on nigdy w pracy,

Polecam duże korporacje. Może i robota nudna, ale presja czasowa mała
i można zadania traktować jako trening dla siebie. Ja w korporacji
doszlifowałem swoją znajomość Pythona, bo polubiłem go wcześniej i
zgłosiłem się do pierwszego zadania z użyciem tego języka (mocno
nieprzyjemnego swoją drogą, bo wymagało czasami użycia i VB).

> Jak nie znajdziesz pracy przez jakiś czas, papiery tracją swoją wartość, a
> ty, mimo że zainwestowałeś w "certyfikaty" i wydałeś pieniadze nie masz
> pracy, bo na kolejne cię nie stać przy niskiej pensji.

Nie rozumiem tego pędu za papierami, bo w życiu nie miałem żadnego
certyfikatu. Jedyny dokument branżowy to dyplom z uczelni. Posłużył
przede wszystkim do urlopu w wymiarze 26 dni :)

> Niestety, ale nasze rodzime IT idealnie pasuje do Polaków - kraj buraka i
> kartofla a pracownik z widłami, gdzie tuż za granicą po polach śmigają
> traktory, kombajny, nowoczesne maszyny i gdzie uprawia się lepiej, szybciej
> i taniej. Wszystko oprócz buraka i kartofla....

U nas nie jest najlepiej, to fakt. Choć nie mam powodów do narzekań na
polski rynek, właśnie pakuję manatki i za tydzień opuszczam ten kraj.
Nie żebym tu nie widział perspektyw. Wręcz przeciwnie - ostatnio
zlecenia same wchodzą w łapki, ale z zagranicy przyszło jedno, które
dyskwalifikuje resztę.

Proponuję Ci rozejrzeć się na początek po korporacjach, a właściwie po
firmach do nich rekrutujących. Oznacza to oczywiście przenosiny do
dużego miasta, ale powinno się zwrócić. W temacie firm z Wrocławia
mogę Ci poradzić mailowo. Jak dobrze trafisz, będziesz miał mało
roboty za przyzwoite pieniądze i wybór: albo się nie przemęczać i
zostać na ciepłej posadce albo poszukać czegoś ciekawszego (a czego -
na zastanawianie nad tym będziesz miał kupę czasu ;)

Pozdrawiam,

--
mihau