Witam,

Chciałbym opisać moją przygodę z IT - jestem ciekaw czy ja popełniam gdzieś
błąd, czy może rynek It jest tak zepsuty.
Oto przykłady:

Ja mam za sobą 5 lat doświadczenia w małych firmach - jak wiadomo człowiek
musi być tam giętki, więc moja wiedza w wielu dziedzinach jest naprawdę
bogata a to czego nie znam mogę się przecież douczyć - co to za problem
poznać np soft Veritasu, Symanteca, czy jakiś język skryptowy...
W moim regione jest w ogóle lipa (Szczecin), więc obszar poszukiwania to w
zasadzie cała Polska.
Teraz chcę zmienić pracę, nieważne dla kogo, gdzie. Interesuje mnie tylko
to, czy będzie mnie tam stać na chociażby utrzymanie.

Oto moje wnioski z ostatniego okresu:

- Firmy HR kierują się zasadami: zna- nie zna. Co z tego że ktoś jest super
w czyms, czy że jest giętki. Nie zna chociażby prostego systemu XYZ z
wymagań ? Oferta skreślona, bo nie zna podobieństw między Active Directory i
NDS, albo Red Hat vs Centos.

- Firmy HR nie potrafią rekrutować do IT - nie mają wiedzy na ten temat
(ostatnio pytani się mnie "a co to ten Active Daktory?"), zatem ich
działanie w sektorze IT jest bezcelowe ! Mogą jedynie pośredniczyć w
rekrutacji ale tylko w sensie znalezienia kogoś od systemu X i zapytania o
oczekiwania finansowe

- Duże firmy IT działają jakby na zasadzie "cfaniactwa" - szumnie reklamują
się jako "Wielki Producent", "Wielki Międzynarodowy" tylko po to tylko,aby
wyrobić sobie dobry image w oczach firm, które szukają jakiejś wielkiej
firmy programistycznej, czy wdrożeniowej. W rzeczywistości są to małe
firemki, rekrutujące osoby ze znajomością jakiegoś specyficznego softu, z
którymi przeciętny zjadach bajtów nigdy nie miał do czynienia, więc można
domniemywać że część ofert pracy jest "ustawiona", albo stanowi po
prostu....reklamę.

- W/w działania mają na celu jedynie poprawienie image firm

- Wynagrodzenia są drastycznie niskie - w dalszej rodzinie emeryt dorabia!
dziennie 50-100 zł na budowach przy prostych czynnościach, gdzie czasem
zawożą go do pracy i dostaje ubranie, a nic nie musi kłaść w kształcenie i
certyfikaty

- Większość firm IT działa na granicy opłacalności/bankructwa

- Na rynku IT jest ogromne bezrobocie - nie te zarejestrowane, ale ukryte,
np wykształcony informatyk nie znajduje pracy w swoim zawodzie i jest
zmuszony do przekwalifikowania się, bo nie znajduje pracy w zawodzie

- Statystki zarobków są zafałszowane (głównie dzięki GUS) poprzez obliczanie
średnich płac wg błędnych wskaźników, np wg śr. arytmetycznej vs mediany
wynagrodzeń. Efekt to zawyżone, zbyt optymistyczne statystyki - sztuczne
napędzanie rynku pracy IT. Ja zarabiam 1000 zł, ktoś 5000 i mamy średnią
wynagrodzeń 3000.

- Srednia płace w IT to ok 1500 netto - wg mediany oczywiście. 5-10 %
zarabia powyżej 3000-4000 netto

- pracownik w rzeczywistości kształci się sam i ponosi z tego tytułu koszty.
Szkolenia firm są albo bezcelowe, płatne (cyrograf), albo na potrzego akurat
jego wymagań, a pracownik nic się przez to nie rozwija.

- pracodawca pyta i patrzy na certyfikaty i szkolenia, ale pracownika nie
stać na nie (np 5000 przy zarobkach 1500) i tym samym ten bez papierów nie
ma żadnych szans rozwoju. Błędne koło, a pracodawca niekiedy dostaje
gorszego pracownika, no ale ba, z papierami !

- przecietny pracownik nie ma szans na migracje do innego miasta za pracą
(Wspomniane 1500 a koszty utrzymiania), a nawet jeśli, to nie rozwinie się i
jak był, tak zostanie marnym informatykiem z pensją niższą niż np
policjant-chodnikowiec, który ma 13-tą pensję, dodatki, dofinansowania i
inne bonusy.

- 1 na 10 ogłoszeń o pracę jest dobrze sformułowane i czytelne. Oto
przykłady:

(Oczekujemy)
dobrej organizacja pracy i dyspozycyjności
dobrej znajomości MS OFFICE,
podstawowej wiedzy w zakresie obróbki zdjęć,
kreatywności i entuzjazmu w pracy zawodowej,
bardzo dobrej znajomości obsługi komputera !!! (
http://www.pracuj.pl/OfertyPracy/Zobacz.aspx?type=JA
&webid=1255411 )

(Oferujemy)
ciekawą i pełną kreatywnych wyzwań pracę wśród grona profesjonalistów,
możliwość rozwoju i zdobycia bogatego doświadczenia zawodowego,
wynagrodzenie adekwatne do posiadanych kompetencji.
współpracę z młodym i dynamicznym zespołem,
dobrą atmosferę oraz przyjazne i nowoczesne środowisko pracy.
tel. komórkowy
pracę w stabilnej, rozwijającej się firmie o wieloletniej tradycji,
wynagrodzenie adekwatne do prezentowanego doświadczenia i osiąganych
wyników,
Motywacyjne wynagrodzenie
Niepubliczną opiekę medyczną
uczestnictwo w wielu innowacyjnych projektach IT
pracę w międzynarodowej, prężnie rozwijającej się instytucji finansowej
Możliwość uczestnictwa w ciekawych projektach;
Możliwości rozwoju, praca pełna wyzwań;
atrakcyjne warunki pracy i wynagrodzenia

Czy ktoś z w/w ofert coś rozumie...? Określi mi na bank minimalny przedział
wynagrodzenia ? Wynika z nich czym będzie się osoba zajmowała, albo jak
będzie wyglądał przeciętny dzień w pracy, albo ile godzin będzie pracował ?

----------------------------------------------------

Reasumując:
Nie opłaca się startować na rynku IT.

Czas - pracownik musi kształcić się w zbyt wielu dziedzinach (języki
programowania, systemy, aplikacje, sieci), i poświęca na to swój wolny czas.
Efektem jest to, że jego praca to nie 8 godzin, a niekiedy 16 lub więcej, a
płaca oczywiście wg 8 godzin.

Kształcenie - nie ma w Polsce czegoś takiego jak kształcenie pracownika. Nie
rozwinie się on nigdy w pracy,

Podział pracy w IT - nie istnieje. Każdy robi wszystko, często na odpierda,
czego efektem są nieprzemyślane decyzje, kiepskie produkty, mała efektywność
pracy i zwrotu z inwestycji w IT.

Finanse - w Szczecinie widziałem ogłoszenie firmy Ottensten i ofertę 900 zł
brutto, państwowe ogłoszenia 1300 lub odrobinę więcej, a prywatne małe
firemki nie
związane z IT również ok 1200-1500

Ryzyko - chcąc osiągać wyższe wynagrodzenie, musisz zrobić kursy/szkolenia.
Jak nie znajdziesz pracy przez jakiś czas, papiery tracją swoją wartość, a
ty, mimo że zainwestowałeś w "certyfikaty" i wydałeś pieniadze nie masz
pracy, bo na kolejne cię nie stać przy niskiej pensji.

---------------------------------

Ne wiem czy ja mam jakieś błędne wyobrażenie o rynku pracy IT,

Konkurencja dla pracy w IT (dane z życia, potwierdzone, netto):
- policjant miesięcznie z dodatkami, premiami - 1800 (czas pracy lekko
tylko przekracza 168 godzin), nie kształci się w ogóle. Zero kosztów.
- przedstawiciel produktów FMCG - 2800, praca głownie na telefonie, trochę w
aucie, zero stresów, praca z ludźmi, prawie zero terminów, luźna atmosfera
- kierownik salonu jubilerskiego - 2300 + często premie za utarg (od
1000-3000)
- spedytor krajowy - ponad 4000, fakt ok 9, czasem 10 godzin dziennie, ale
za taką stawkę warto pracować i przykładać się
- recepcjonistka w hoteliku - 1200 + "addons" w wysokości od 600-2000 !,
jedynie czasem nocki, ale jest raczej 168 godzin

I jak tu się ma do tego informatyk za 1500, który musi się sam szkolić ?
Same narzędzia - prąd, sprzęt, internet, prasa to już wydatek, który nie
jest potrzebny np policjantowi czy recepcjonistce.

Niestety, ale nasze rodzime IT idealnie pasuje do Polaków - kraj buraka i
kartofla a pracownik z widłami, gdzie tuż za granicą po polach śmigają
traktory, kombajny, nowoczesne maszyny i gdzie uprawia się lepiej, szybciej
i taniej. Wszystko oprócz buraka i kartofla....

Mam nadzieję, że się nie mylę co do moich spostrzeżeń, lecz ciekaw jestem
waszych opinii, tylko proszę, konkretnych, a nie polskich bezwartościowych
zdań...

do góry

Spostrzezenia prawidlowe, ale w odniesieniu do malych firm.
W naszym kraju na fali informacji (niejako mody) jak to dobrze i
kolorowo jest w IT powstalo wiele malych firemek nastawionych na
zbijanie kokosow - liczac ze to sie wszystko "samo zrobi" i bedzie
kuuupa kasy. Wiele z nich niestety czesto bez pomyslu, srodkow na
rozwoj. Niestety - tak sie nie da :( Na wszystko na poczatku jest
potrzebny dobry pomysl i pieniadze na jego realizacje.
A pytanie o "aktyw daktory" ;) to moze specjalny wybieg zeby sie
zorientowac na ile jestes w temacie?

Ja pracuje 15 miesiecy w IT (jestem informatykiem w firmie produkcyjnej,
obsluguje 70 komputerow, 3 serwery, intranet, GSM, telefonie stacj.,
wszystko co ma w sobie elektronieke ;) ) i zarabiam 1800 netto. I to
moim zdaniem malo. Ale moze niedlugo zmienie prace ;)
Ale bardzo duzo zalezy od umiejetnosci, znajomosci jezykow obcych,
dotychczasowego przebiegu kariery.
W duzych firmach zarobki maja sie lepiej, najlepiej zarabiaja Ci,
ktorzy maja wiedze nt. rzadkospotykanych lub skomplikowanych systemow.

Pozdrawiam

--
venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS
-> http://veni00.fotka.pl
-> http://transport.xenot.pl

do góry

> A pytanie o "aktyw daktory" ;) to moze specjalny wybieg zeby sie
> zorientowac na ile jestes w temacie?

nie wydaje mi się, bo babka sprawiała wrażenie całkowitej nogi z IT
(zainteresowanym moge podac nazwe firmy, zaczynającej się an E :)

> Ja pracuje 15 miesiecy w IT (jestem informatykiem w firmie produkcyjnej,
> obsluguje 70 komputerow, 3 serwery, intranet, GSM, telefonie stacj.,
> wszystko co ma w sobie elektronieke ;) ) i zarabiam 1800 netto. I to moim
> zdaniem malo. Ale moze niedlugo zmienie prace ;)

Nie obraź się, ale wydaje mi się że Twój przyszły pracodawca, który chce od
kogoś znajomości GSM i ogólnie telefonii, nie interesowałoby, że miałeś z
tym do czynienia, dla niego liczyłby się ....Papier !
Jesteś w stanie wybulić np 6000 na certyfikat z tego tematu przy pensji
1800...? Oto mi właśnie chodzi.....
A jakie kursy musi zrobić przeciętny policjant, żeby wykonywać swój zawód ?
:) Ba, znam osobę która w stopniu aspiranta dostawała 2600 netto....

> Ale bardzo duzo zalezy od umiejetnosci, znajomosci jezykow obcych,
> dotychczasowego przebiegu kariery.

No właśnie, jak ma przebyć tą karierę osoba, której nikt nie zatrudni,
bo....nie ma papierow ? :)

> W duzych firmach zarobki maja sie lepiej, najlepiej zarabiaja Ci, ktorzy
> maja wiedze nt. rzadkospotykanych lub skomplikowanych systemow.

Zaryzykuję...1%....? Tęgie głowy ?

do góry

Dnia Fri, 20 Jun 2008 17:15:18 +0200, "Marek" <d...@w...pl> wklepał(-a):

>Ne wiem czy ja mam jakieś błędne wyobrażenie o rynku pracy IT,

Raczej tak, bo te przysłowiowe 1500 to ja dostałem tuż po studiach na okresie
próbnym, a był to 2002 rok. Firma mała (ok. 15 osób).
A całkiem niedawno znajoma mi osoba też dostała na początek takie warunki - bez
żadnego doświadczenia w tej branży!

Może ty mylisz firmy z branży IT z tymi, które używają IT. W tych drugich to
kokosów nie dostaniesz, chyba że to faktycznie spora i bogata firma (np. branża
farmaceutyczna).

Dobrze opłacana jest wiedza z wielu branż, a nie tylko stricte informatyczna.
Ktoś, kto zna jakąś działkę IT + np. rachunkowość, logistyka, bankowość ma
lepszą pozycję negocjacyjną.

--
Sławomir Szyszło mailto:s...@p...onet.pl
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/
FAQ pl.comp.www.nowe-strony http://www.faq-nowe-strony.prv.pl/

do góry

Marek napisał(a):

> Nie opłaca się startować na rynku IT.

Nie ma to jak przeczytać fajny post na dobranoc ;)
A na pl.misc.elektronika jest wątek "Czy w Polsce jest praca dla
elektronikow?"

Niedawno szukałem pracy i tak się trafiło, że obok siebie wydrukowano
dwa ogłoszenia "do sprzedaży kebabów 1400 netto" i "elektronika
zatrudnię 1800 netto"

To ja wolę posprzedawać sobie te kebaby ;)

--
mariusz

do góry

> To ja wolę posprzedawać sobie te kebaby ;)

a za to jaka praca lajtowa !

do góry

mariusz pisze:
> Marek napisał(a):
>
>> Nie opłaca się startować na rynku IT.
>
> Nie ma to jak przeczytać fajny post na dobranoc ;)
> A na pl.misc.elektronika jest wątek "Czy w Polsce jest praca dla
> elektronikow?"
>
> Niedawno szukałem pracy i tak się trafiło, że obok siebie wydrukowano
> dwa ogłoszenia "do sprzedaży kebabów 1400 netto" i "elektronika
> zatrudnię 1800 netto"
>
> To ja wolę posprzedawać sobie te kebaby ;)


Koło mnie w Warszawie na Żoliborzu w kebabie pracuje pewien
Pakistańczyk. Nieduża buda z samym jedzeniem. Mówi, że zarabia około
4000zł (pewnie na rękę, na czarno). I to jest zwykły pracownik, nie
właściciel.



--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

W wiadomości news:g3h21m$clm$2@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>> Niedawno szukałem pracy i tak się trafiło, że obok siebie wydrukowano
>> dwa ogłoszenia "do sprzedaży kebabów 1400 netto" i "elektronika
>> zatrudnię 1800 netto"
>> To ja wolę posprzedawać sobie te kebaby ;)
> Koło mnie w Warszawie na Żoliborzu w kebabie pracuje pewien Pakistańczyk.
> Nieduża buda z samym jedzeniem. Mówi, że zarabia około 4000zł
No właśnie - mówi...

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:g3h21m$clm$2@news.onet.pl Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>>> Niedawno szukałem pracy i tak się trafiło, że obok siebie wydrukowano
>>> dwa ogłoszenia "do sprzedaży kebabów 1400 netto" i "elektronika
>>> zatrudnię 1800 netto"
>>> To ja wolę posprzedawać sobie te kebaby ;)
>> Koło mnie w Warszawie na Żoliborzu w kebabie pracuje pewien
>> Pakistańczyk. Nieduża buda z samym jedzeniem. Mówi, że zarabia około
>> 4000zł
> No właśnie - mówi...


Co nie znaczy, że na pewno kłamie. Nie jest to nierealne - punkt jest
dobry, facet dużo czasu tam spędza, na pewno ponad 1 etat.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

W dniu 20-06-2008 21:56, Liwiusz pisze:

> Koło mnie w Warszawie na Żoliborzu w kebabie pracuje pewien

Pod halą?

--
To nie prawdy objawione a jedynie moje prywatne opinie ;)
Michał "Willy" Olszewski
GG: 2903798 / ICQ: 199507526
http://www.olszewski.net.pl

do góry