Dzień dobry!

Chciałbym się podzielić pewnymi swoimi spostrzeżeniami i problemem który
dostrzegłem w polskiej branży IT. Nie od dziś wiadomo, że wielkim skarbem
naszego przemysłu informatycznego są kadry. Polskich inżynierów zazdroszczą
nam firmy na całym świecie, które zresztą bardzo chętnie Polaków zatrudniają.
Trochę podróżowałem po Zachodniej Europie i widziałem nie raz, że nasi ludzie
jeśli chodzi o kwalifikacje i zaangażowanie w pracę biją tamtejszych
inżynierów na głowę (z nielicznymi wyjątkami). Nawet biorąc pod uwagę
tamtejsze firmy, bardzo często to polscy, rosyjscy, ukraińscy, czescy
inżynierowie są w nich siłą napędową i stanowią najbardziej kompetentne ogniwo.
Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to widać coś
zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami, zachodnie firmy, pomimo dużo
niższych kompetencji swoich pracowników, dostarczają produkty wysokiej
jakości, niezawodne, działające, zaś polskim firmom trudno wprowadzić na rynek
coś co naprawdę działa i ma szansę osiągnąć jakość produkcyjną. Dlatego
polskie firmy tak naprawdę najlepiej sprawdzają się jako centra outsourcingowe.
Dlaczego tak jest? Gdzie leży problem? W kadrze kierowniczej? Metodach
zarządzania? Złej metodyce projektowej? Przecież każdy, kto widział pracę w
polskiej firmie i zachodniej, wie, że gadanie o niskiej wydajności naszych
pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją robotę 2 razy
szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest nie tak?

Pozdrawiam!
Przemek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Chciałbym się podzielić pewnymi swoimi spostrzeżeniami i problemem który
> dostrzegłem w polskiej branży IT. Nie od dziś wiadomo, że wielkim skarbem
> naszego przemysłu informatycznego są kadry. Polskich inżynierów
> zazdroszczą
> nam firmy na całym świecie, które zresztą bardzo chętnie Polaków
> zatrudniają.
> Trochę podróżowałem po Zachodniej Europie i widziałem nie raz, że nasi
> ludzie
> jeśli chodzi o kwalifikacje i zaangażowanie w pracę biją tamtejszych
> inżynierów na głowę (z nielicznymi wyjątkami). Nawet biorąc pod uwagę
> tamtejsze firmy, bardzo często to polscy, rosyjscy, ukraińscy, czescy
> inżynierowie są w nich siłą napędową i stanowią najbardziej kompetentne
> ogniwo.
> Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to widać coś
> zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami, zachodnie firmy, pomimo
> dużo
> niższych kompetencji swoich pracowników, dostarczają produkty wysokiej
> jakości, niezawodne, działające, zaś polskim firmom trudno wprowadzić na
> rynek
> coś co naprawdę działa i ma szansę osiągnąć jakość produkcyjną. Dlatego
> polskie firmy tak naprawdę najlepiej sprawdzają się jako centra
> outsourcingowe.
> Dlaczego tak jest? Gdzie leży problem? W kadrze kierowniczej? Metodach
> zarządzania? Złej metodyce projektowej? Przecież każdy, kto widział pracę
> w
> polskiej firmie i zachodniej, wie, że gadanie o niskiej wydajności naszych
> pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją robotę 2 razy
> szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest nie tak?

Zauważ, że niższa jakość produktów może (i osobiście podejrzewam, że tak
najczęściej rzeczywiście jest) brać się nie tyle z braku czyichś
umiejętności, ale po prostu z takiego a nie innego modelu biznesowego i być
jak najbardziej celowa. W końcu im gorszy program, tym więcej można zarobić
na serwisie itp. Warunkiem jest oczywiście poziom znajomości firmy, które to
znajomości pozwalają na zawieranie umów z klientami na na tyle korzystnych
dla tej firmy warunkach, aby ciągłe awarie produktu nie spowodowały w końcu
zerwania umowy, ale zapewniały ciągły serwis.

Drugi powód, który bym podejrzewał, ma identyczne przyczyny, ale leży nie w
relacji dostawca-klient, ale w relacji
zespół_programistyczny-nadzór_nad_tym_zespołem. W zależności od układów
panujących w firmie, menedżer projektu może podjąć decyzję o takim
prowadzeniu projektu, które zapewni jemu lub jego działowi największe
profity.

do góry

Użytkownik "Przemek" <p...@W...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eitleb$33$1@inews.gazeta.pl...
> Dzień dobry!
>
> Chciałbym się podzielić pewnymi swoimi spostrzeżeniami i problemem który
> dostrzegłem w polskiej branży IT. Nie od dziś wiadomo, że wielkim skarbem
> naszego przemysłu informatycznego są kadry. Polskich inżynierów
> zazdroszczą
> nam firmy na całym świecie, które zresztą bardzo chętnie Polaków
> zatrudniają.
.... /ciach

Problem leży nie w jakości wytwarzania, a w jakości zarządzania procesem
produkcyjnym/projektowym.
Pozdrawiam
Marek
http://pmc.edu.pl/

do góry

Przemek napisał(a):
> Dzień dobry!
>
> Chciałbym się podzielić pewnymi swoimi spostrzeżeniami i problemem który
> dostrzegłem w polskiej branży IT. Nie od dziś wiadomo, że wielkim skarbem
> naszego przemysłu informatycznego są kadry. Polskich inżynierów zazdroszczą
> nam firmy na całym świecie, które zresztą bardzo chętnie Polaków zatrudniają.
> Trochę podróżowałem po Zachodniej Europie i widziałem nie raz, że nasi ludzie
> jeśli chodzi o kwalifikacje i zaangażowanie w pracę biją tamtejszych
> inżynierów na głowę (z nielicznymi wyjątkami). Nawet biorąc pod uwagę
> tamtejsze firmy, bardzo często to polscy, rosyjscy, ukraińscy, czescy
> inżynierowie są w nich siłą napędową i stanowią najbardziej kompetentne ogniwo.
> Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to widać coś
> zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami, zachodnie firmy, pomimo dużo
> niższych kompetencji swoich pracowników, dostarczają produkty wysokiej
> jakości, niezawodne, działające, zaś polskim firmom trudno wprowadzić na rynek
> coś co naprawdę działa i ma szansę osiągnąć jakość produkcyjną. Dlatego
> polskie firmy tak naprawdę najlepiej sprawdzają się jako centra outsourcingowe.
> Dlaczego tak jest? Gdzie leży problem? W kadrze kierowniczej? Metodach
> zarządzania? Złej metodyce projektowej? Przecież każdy, kto widział pracę w
> polskiej firmie i zachodniej, wie, że gadanie o niskiej wydajności naszych
> pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją robotę 2 razy
> szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest nie tak?

Przyczyn zapewno jest wiele, ale podstawowe to finanse... Majac mniejszy
budzet oszczedza sie na wielu rzeczach, np na ilosci etatow. W firmach
zadko jest chocby taki dzial - jak dzial testow, a jesli nawet sie
znajdzie to czesto testerzy wykorzystywani sa do innych prac niz
testowanie - np wdrozenia czy helpdesk....

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

Użytkownik "Przemek" <p...@W...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eitleb$33$1@inews.gazeta.pl...
> Dzień dobry!
>
> Chciałbym się podzielić pewnymi swoimi spostrzeżeniami i problemem który
> dostrzegłem w polskiej branży IT. Nie od dziś wiadomo, że wielkim skarbem
> naszego przemysłu informatycznego są kadry. Polskich inżynierów
zazdroszczą
> nam firmy na całym świecie, które zresztą bardzo chętnie Polaków
zatrudniają.
> Trochę podróżowałem po Zachodniej Europie i widziałem nie raz, że nasi
ludzie
> jeśli chodzi o kwalifikacje i zaangażowanie w pracę biją tamtejszych
> inżynierów na głowę (z nielicznymi wyjątkami). Nawet biorąc pod uwagę
> tamtejsze firmy, bardzo często to polscy, rosyjscy, ukraińscy, czescy
> inżynierowie są w nich siłą napędową i stanowią najbardziej kompetentne
ogniwo.
> Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to widać coś
> zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami, zachodnie firmy, pomimo
dużo
> niższych kompetencji swoich pracowników, dostarczają produkty wysokiej
> jakości, niezawodne, działające, zaś polskim firmom trudno wprowadzić na
rynek
> coś co naprawdę działa i ma szansę osiągnąć jakość produkcyjną. Dlatego
> polskie firmy tak naprawdę najlepiej sprawdzają się jako centra
outsourcingowe.
> Dlaczego tak jest? Gdzie leży problem? W kadrze kierowniczej? Metodach
> zarządzania? Złej metodyce projektowej? Przecież każdy, kto widział pracę
w
> polskiej firmie i zachodniej, wie, że gadanie o niskiej wydajności naszych
> pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją robotę 2 razy
> szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest nie tak?
>
> Pozdrawiam!
> Przemek
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

Jakość produktów na rynku jest odzwierciedleniem "dojrzałości nabywczej"
konsumentów. A polscy konsumenci kupią póki co, cokolwiek co choć trochę
pomoże im poprawić sprawność procesową. Dlatego mimo, że mamy świetnych
inżynierów IT produkujemy marne produkty (oczywiście z wyjątkami) - po
prostu rynek lokalny i tak to kupi, więc po co się wysilać. Na szczęście
m.in. dzięki ekspansji firm zagranicznych na polski rynek konsumenci
zaczynają powoli się edukować. Niemniej sądzę, że jeszcze kilka ładnych lat
nasza polska "bylejakość" będzie świetnie się sprzedawała, szczególnie jeśli
idzie o duże projekty np. dla sektora publicznego.

Pozdrawiam
Marcin

do góry

> efekt bałaganu w firmie, źle pojętych oszczędności, braku kompetencji
> zarządu
> połączonego z brakiem świadomości tego braku :), wewnętrznego rozdarcia
> tegoż
> zarządu pomiędzy pazernością a koniecznością inwestowania (również w
> pracowników), ręcznego sterowania, kierowników typu "Any User", klientów
> typu
> "g..zjad", kooperantów typu "pełen luz" i na koniec państwa, które
> troszczy
> się, by żaden legalny, prywatny i nie za duży biznes nie kręcił się zbyt
> wydajnie.

A możesz rozwinąć tą część o mnie? Zdaję sobie sprawę, że mam pewne wady,
ale nie bardzo rozumiem, do której konkretnie mojej wady pijesz?

do góry

Użytkownik "Przemek" <p...@W...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eitleb$33$1@inews.gazeta.pl...

> Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to widać
> coś zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami, zachodnie firmy,
> pomimo dużo niższych kompetencji swoich pracowników, dostarczają produkty
> wysokiej jakości, niezawodne, działające, zaś polskim firmom trudno
> wprowadzić na rynek coś co naprawdę działa (...)

efekt bałaganu w firmie, źle pojętych oszczędności, braku kompetencji zarządu
połączonego z brakiem świadomości tego braku :), wewnętrznego rozdarcia tegoż
zarządu pomiędzy pazernością a koniecznością inwestowania (również w
pracowników), ręcznego sterowania, kierowników typu "Any User", klientów typu
"g..zjad", kooperantów typu "pełen luz" i na koniec państwa, które troszczy
się, by żaden legalny, prywatny i nie za duży biznes nie kręcił się zbyt
wydajnie.

pozdrawiam
entrop3r

do góry

"Any User" <a...@m...com> wrote in message
news:eiv3vi$vio$1@news2.ipartners.pl...

> A możesz rozwinąć tą część o mnie? Zdaję sobie sprawę, że mam pewne wady, ale
> nie bardzo rozumiem, do której konkretnie mojej wady pijesz?

Chodzi o traktowanie pracowników, jak mróweczek, które mają po prostu
zap...ć i się nie wychylać.

Stach

do góry

>> A możesz rozwinąć tą część o mnie? Zdaję sobie sprawę, że mam pewne wady,
>> ale nie bardzo rozumiem, do której konkretnie mojej wady pijesz?
>
> Chodzi o traktowanie pracowników, jak mróweczek, które mają po prostu
> zap...ć i się nie wychylać.

Wiesz, w przypadku programistów stosuje się zupełnie inne metody
zarządzania, niż w przypadku "biurowców". Programista ma myśleć i twarde
traktowanie będzie szkodzić jego wydajności (no chyba, ze akurat o to
chodzi), natomiast biurowiec to taka właśnie mróweczka. Zastąpienie
programisty to duży koszt, zastąpienie mróweczki - średnio raptem 20%
pensji.

do góry

Przemek napisał(a):
> Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to widać coś
> zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami, zachodnie firmy, pomimo dużo
> niższych kompetencji swoich pracowników, dostarczają produkty wysokiej
> jakości, niezawodne, działające, zaś polskim firmom trudno wprowadzić na rynek
> coś co naprawdę działa i ma szansę osiągnąć jakość produkcyjną. Dlatego
> polskie firmy tak naprawdę najlepiej sprawdzają się jako centra outsourcingowe.
> Dlaczego tak jest? Gdzie leży problem? W kadrze kierowniczej? Metodach
> zarządzania? Złej metodyce projektowej? Przecież każdy, kto widział pracę w
> polskiej firmie i zachodniej, wie, że gadanie o niskiej wydajności naszych
> pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją robotę 2 razy
> szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest nie tak?
>
> Pozdrawiam!
> Przemek
>

A moze odpowiedz jest prosta.

Pracownicy Polskie branzy IT sa gorsi w tym co robia od ich kolegow z
zachodu.

Taka typowa dla Polaka pycha. "Jestem super tylko inni mi przeszkadzaja
w wykazaniu sie", "jestem zdolny tylko mi sie niechce ale jak by mi sie
chcialo to ..."

Przemek pisze, ze spotyka 'na zachodzie' zdolnych Polakow. Pewnie, to ci
najzdolniejsi najczesciej wyjedzaja, bo tam maja okazje pracowac z
rownie zdolnymi i pracowitymi jak oni. Z mojego rodzinnego miasta
(60tys) wyjechalo co najmniej 2 programistow do pracy w USA, w dolinie
krzemowej.


Troche skromnosci.

do góry