On Sat, 02 Feb 2002 13:35:27 +0100, Mlody <m...@a...com.pl> wrote:

[ciach...]
>Musisz jednak przyznać, że do opisu teorii chaosu stosuje się jak najprawdziwszą
>matematykę. Niemniej jednak co innego przewidywać, a co innego stwierdzać przyczyny
i skutki post
>faktum
przyznales mi wiec racje ze matematyka z grubsza opisuje relacje
ekonomiczne. Czyli udowodnilem ze w ekonomii 2+2 nie zawsze = 4
[ciach...]
>Uogólnijmy w matematyce tak. Jeżli w jakiejs dziedzinie stosujesz do opisu
matematykę to robisz to z
>pełnymi jej konsekwencjami.
W teorii fizyki kwantowej tez sie stosuje matematyke ale zgodnie z
zasada nieoznaczonosci mozna tylko i wylacznie okreslic
prawdopodobienstwo - jest to nastepny dowod na to ze w bardzo
okreslonych warunkach 2+2=4. Zeby bylo smieszniej ekonomistom blizej
do polonistow niz do matematykow (wszakze to nauka spoleczna).
[ciach...]
>Hmmm teraz odejmijmy od tego: koszt wybudowania fabryk i koszty licencji (z
pieniążków
>zagranicznych), koszt uruchomienia i utrzymania produkcji, tu już część z pożyczek
zagranicznych,
>część z długu publicznego znacznie przekraczającego za czasów Gierka i Jaruzelskiego
procętową
>wartość w odniesieniu do PKB niż teraz.
Za duzo chcialbys dodac te dolary Gierkowe poszly na wlasnie na te
fabryki wiec nie dodawaj jeszcze raz koszty wybudowania fabryk, bo nie
pozostanie mi tylko uderzyc sie w piersi i przyznac ze w 79 roku matka
kupili mi i bratu kilogram bananow i za to te dlugi.
>Chciałbym przypomnieć, że obecnie zadłużenie sięga "tylko"
>300 mld złotych i stanowi 40% PKB, a obsługa naszego długu kosztuje 30% dochodów
budżetowych.
Chcialbym przypomniec ze klub paryski i londynski darowal nam 40%
dlugu Gierkowego za kadencji Walesy (notabene splacanego min weglem
jak i fiatami 126p). skad wiec obecny dlug ???
>Do utrzymania produkcji należy włożyć bezrobocie ukryte i błędy zarządów fabryk,
stosunek do pracy,
>efektywność i wiążące się z tym wysokie koszty produkcji oraz serwisowe itd itd.
Wiec po kolei sam znajdujesz wreszcie powody naszego zadluzenia.
>Dalej koszty
>obsługi długów zagranicznego i publicznego. Następnym olbrzymim problemem byli nasi
partnerzy
>handlowi (ZSRR, Kuba, Irak - lista oczywiście trochę dłuższa). Jedni nam nie płacili
wcale, drudzy w
>rublach transferowych, a negocjowane ceny chyba na podstawie prędkości wzrostu
goździków. Tych
>minusów jest oczywiście znacznie więcej, gdyż należy się odwołać do np. polityki
cenowej i
>inflacyjnej tamtych czasów. Zgodzę się jednocześnie z Tobą, że plusów też sporo i
głównym problemem
>było zarządzanie, ale w mojej opinii wyłazi tu saldo winien.
Mozemy pluc i na rubla transferowego ale za tego rubla kupowalismy gaz
i rope i pare innych ciekawych rzeczy nawet jesli byl przeszacowane to
"tracili" na nim Rosjanie.
>Opisując inwestycję jako abstrakcyjny obiekt miałem na myśli pojęcie szersze niż
maszyny i budynki.
>Przy budynkach i maszynach to trzeba się zastanawiać jeszcze nad amortyzacją.
No to dlaczego twierdzisz ze te dolary zostaly stracone ??? Bo to co
wsadzilismy w grunty i maszyny (bo w to poszly glownie dolary) nie
przedstawia takiej wartosci jak kiedys ? Narzekasz ze fabryki sa
sprzedawane za bezcen ? To radze sie zapytac dlaczego najlepsza droga
do sprywatyzowania przedsiebiorstwa jest wlasnie doprowadzenie do
upadlosci i sprzedaz przez syndyka.
[ciach...]
>Moje opinnie nie są ctrl-C ctrl-V z telewizji, chociażby dlatego, że stosunkowo
niewiele jej
>oglądam. Poza tym po śmierci Gierka opinie telewizyjne i prasowe są bardziej w moim
odczuciu
>zbliżone do Twoich (np artykuł o Gierku we Wprost), więc w równym stopniu mógłbym
Ciebie posądzić o
>kopiowanie schematów, ale nie robię tego. Ostrożniejszy jestem w generalizowaniu i
szufladkowaniu.
>Nie wszystko zwalam na Gierka, ale wkurza mnie idealizowanie jego postaci i
poczynań.
>Pomijając wszystko dyskusja jest coraz bardziej OT i kontynuować ją na tej grupie
już chyba nie
>wypada. Jeśli masz ochotę to może na priv?
Hmm problem polega na tym ze piszac ta odezwe dokonales
najpopularniejszego ze skrotow - zwalic na Gierka a jak sam sobie
dowiodles na nasz kryzys zlozylo sie wiele czynnikow a nie sp. Gierek.

>Ps. Cholernie nie chciałem tego pisać, ale ponieważ Ty poczułeś się i słusznie
upoważniony do
>poprawienia kolegów parę postów wyżej to i moja drobna uwaga. Pełny szacunek okazuje
się komuś przez
>pisanie Ci, Ty itp. wielką literką. Bez urazy.
Mea Culpa

Pzdr
Limfo
ps. dla znudzonych grupowiczow EOT ;))))))))))