-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!not-for-mail
From: "Jackare" <j...@i...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Ograniczenia w samozatrudnieniu - jakie akty prawne ?
Date: Fri, 15 Jun 2007 13:46:41 +0200
Organization: INTERIA.PL S.A.
Lines: 83
Message-ID: <f4ttqe$m3k$1@news.interia.pl>
References: <f4jc4n$uni$1@news.interia.pl> <f4jdgr$dvh$4@news.lublin.pl>
<f4jdvj$150$1@news.interia.pl> <f4ji03$dvh$5@news.lublin.pl>
<f4ji62$6bt$1@news.interia.pl> <f4jk65$dvh$6@news.lublin.pl>
<f4jksp$qc7$1@node1.news.atman.pl> <f4jo28$dvh$7@news.lublin.pl>
<f4li79$6kl$1@node1.news.atman.pl> <f4lk8o$sb0$2@news.lublin.pl>
<f4lkv8$7d8$1@node1.news.atman.pl> <f4mu77$d6q$1@news.dialog.net.pl>
<f4o57o$ohe$1@node1.news.atman.pl> <f4ocr7$b41$1@news.dialog.net.pl>
<f4og8f$rd0$1@node1.news.atman.pl> <f4oirc$fsa$1@news.dialog.net.pl>
<f4ompc$ccd$1@news.interia.pl> <f4patn$26r$1@news.dialog.net.pl>
<f4qvj3$2c9$1@news.interia.pl> <f4r5c4$9ij$1@news.dialog.net.pl>
<f4r7ti$c54$1@news.interia.pl> <f4tq11$4k9$2@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: 62.29.173.46
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.interia.pl 1181907598 22644 62.29.173.46 (15 Jun 2007 11:39:58 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...interia.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 15 Jun 2007 11:39:58 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3138
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-Priority: 3
X-Authenticated-User: jacek.leszczuk % interia+pl
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:208283
[ ukryj nagłówki ]
.
>> Jest w tym co piszesz jakaś racja, ale wynika ona ze zmarginalizowania
>> punktu widzenia tylko do punktu widzenia pracownika
> Zmarginalizowania? Co ty mówisz - sprawdź sobie ilu jest w Polsce
> pracowników (zatrudnionych na umowę o pracę), a ilu prowadzących
> działalność jednoosobową działalność gospodarczą. To raczej ich problemy
> można nazwać marginalnymi.
>
Nie pisałem o skali, tylko zawężeniu punktu widzenia z któreg rozpotruje się
temat.
>> a taka ostra zmiana reguł w trakcie gry uderza bardzo mocno w
>> przedsiębiorców którzy są przedsiębiorcami z wyboru a nie przymusu.
> Znaczy się twierdzisz, ze ci z wyboru dostają mocniej, niż ci z przymusu?
> Czemu?
Ci z przymusu to w rzeczywistości pracownicy etatowi z fasadowo założoną DG.
W ich wypadku łatwo sięgnąc po indtrumenty prawne i rzeczywiście dążyć do
ustalenia stosunku pracy na drodze sądowej. Prowadzenie DG tak naprawdę nie
było ich decyzją tylko zostało wymuszone, a więc rozwój DG nie jest tak
naprawdę ich celem. Na miejscy tych ludzi po takim wmanipulowaniu w DG sam
bym szedł do sądu z pozwem o ustalenie stosunku pracy.
Prowadzący DG z wyboru ma zazwyczaj jakiś cel do osiągnięcia, wizję do
zrealizowania. Jeżeli zmiana przepisów zstaje go na półmetku, nie dotyka to
tylko jego bieżących aktualnych rozrachunków. Szlag trafia jego plany
życiowe i kilka innych mało wymiernych aspektów. Być może jego biznesplan
zakładał rozwój jego DG w ciągu 10 lat i zatrudnienie pracowników a on sam
znajdował się w 1/4 drogi do realizcji celu. Podważa się przy tym żaufanie
do pańśtwa (o ile ktoś je jeszcze ma) itd itp.
>> Pracownicy mają mnóstwo instumentów i instytucji które ich chronią.
>> Począwszy od zapisów KP, sądów pracy, inspekcji pracy, docierając do
>> ZWIĄZKÓW ZAWODOWYCH które takie machinacje o jakich pisałeś mogą i wręcz
>> powinny likwidować lub do nich nie dopuszczać.
>> Przedsiębiorca, zwłaszcza mikro- nie ma nic i nic go nie chroni przed
>> zmianami reguł w trakcie gry.
> Przedsiębiorca, niezależnie od tego czy mikro-, czy makro-, czy midi-
> został
> przedsiębiorcą w wyniku swojej decyzji. Spójrz kilka akapitów wyżej - to
> są
> twoje słowa tylko w odniesieniu do mojego znajomego. Nie uważasz, że
> używanie tego samego argumentu w różny sposób zależnie od wygody znacznie
> zmniejsza jego wagę?
Nie. Przedsiębiorca podejmując decyzję o prowadzeniu DG startuje w pewnym
punkcie "zero" i kalkuluje ryzyko przyjmując za podstawę isteniejący
porządek prawny. Nikt rozsądny nie zakłada aż tak daleko idących zmian -
takich które zabronią mu mieć tylko jednego klienta bo w wielu przypadkach
do tego można tą sytuację sprowadzić. Jeżeli ktoś ponadto planuje rozwój
swej DG w sposób długoterminowy, metodą systematycznych niewielkich
przyrostów kapitału i stałego ale wolnego rozwoju to taka zmiana może
zniweczyc jego plany w całości. Rzeczywistość przedsiębiorcy polega więc na
kreowaniu swego rozwoju, z kolei rzeczywistość pracownika jest kreowana z
zewnątrz. To co pracownik może zrobić to jedynie kreować swą pozycję na
rynku na który wpływ ma zresztą bardzo marginalny (mówię tu o przeciętnym
pracowniku a nie o wybitnych jednostkach które są wyjatkami i tak czy siak
żadnego schematu który można przenieść na szerokie masy do nich nie
przyłożymy), natomiast na kreowanie rzeczywistości wpływu żadnego nie ma.
Jeżeli jego związek zawodowy uzgodni z pracodawcą coś niekorzystniego dla
pracownika jako jednostki a dobrego dla szerszej masy to wyniku tych
uzgodnień może starcić pracę, jeżeli w otoczeniu pracownika panują układy to
nawet mając najlepsze kwalifikacje może nie utrzymać miejsca pracy (np
polityka zwalniania pracowników najmłodszych stażem). Pracownik jest
neisiony prądem wydarzeń którę się wokół niego dzieją i w przeważającej
liczbie przypadków nie ma na nie wpływu. Moze się zatrudnić, zwolnić,
zmienić pracę, zmienić klimat i tyle.
Przedsiębiorca kreuje rzeczywistość zarówno swoją jak i swoich pracowników
(często nazywa się to kombinowaniem, ale to raczej konieczność prztrwania)
dlatego tego typu zmiany uderzają w niego bardziej dotkliwie. Jeżeli skutki
uderzą w pracownika, ten sobie znajdzie pracę gdzie indziej. W końcu swoje
tysiądwieście dostanie. I tak w końcu wybrał sobie taką drogę życia.
Przedsiębiorca nierzadko traci wszystko i chcą nie chcąc strata taka jest
dla społeczeństwa i gospodarki bardziej dotkliwa bo ze społecznego punktu
widzenia przedsiębiorcze jednostki są bardziej wartościowe niż masa mrówek -
robotnic. Tak uważam. Przedsiębiorca jest w aspekcie gospodarczym "lepszą"
kategorią człowieka niż pracownik.
To tyle, dla mnie chyba EOT
--
Jackare
Następne wpisy z tego wątku
- 15.06.07 13:03 Krzysztof Stachlewski
- 15.06.07 16:40 Jotte
- 16.06.07 18:10 Mariusz Lotko
- 16.06.07 19:01 Jotte
- 16.06.07 21:06 Mariusz Lotko
- 16.06.07 21:18 Mariusz Lotko
- 16.06.07 21:10 Jotte
- 16.06.07 21:56 Jotte
- 17.06.07 06:20 Mariusz Lotko
- 17.06.07 10:51 Immona
- 17.06.07 11:46 Jotte
- 17.06.07 14:27 Mariusz Lotko
- 17.06.07 14:35 Mariusz Lotko
- 17.06.07 15:20 Jotte
- 17.06.07 16:39 Mariusz Lotko
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-11-29 Błonie => Sales Specialist <=
- 2024-11-29 Warszawa => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-29 Białystok => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-29 Białystok => Application Security Engineer <=
- 2024-11-29 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-29 Wrocław => Key Account Manager <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-29 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Bydgoszcz => QA Engineer <=
- 2024-11-28 Zielona Góra => Spedytor międzynarodowy <=