Flyer wrote:

> Tia? To powiedz to całkiem dużej grupie pracowników fizycznych, która
> pracuje bez dokładnie określonych ram czasowych i zarabiających pewnie
> sporo mniej od Ciebie, o ewentulanych dodatkowych profitach nie
> wspominając.

A kto mówi o _pracy_ po godzinach? Jak do tej pory była mowa o
szkoleniach, za których Kasia chce dostawać kasę!

> j.w. Najpierw napisz ile zarabiasz [i jakie masz profity] i nie mów, że
> to nie ma znaczenia przy ocenie warunków pracy.

To, ile zarabiam, jest wypadkową mojego wykształcenia, doświadczenia
oraz zaangażowania do tej pory. Ja też zaczynałem w banku, mądralo,
zasuwałem od 7 do 18, chociaż płacili mi za 8h dziennie, do tego jeden
weekend w miesiącu spędzałem w serwerowni na konserwacji sieci, bo w
oddziale nie było informatyka. I czego się nauczyłem, to moje. Nie
jęczałem wszystkim wokół, że _należy_ mi się za to kasa, bo mam na tyle
szarych komórek, żeby wiedzieć, że była to inwestycja w moją osobę, a
nie w firmę.

> To zależy od zleceniodawcy - ostatnio widziałem w UP ogłoszenie o pracy
> fizycznej 12 h/dobę, na terenie całej Polski i pewnie 7 dni w tygodniu.

Póki co, niewolnictwa w Polsce nie ma. Ja nie dotykam ofert, które mnie
nie interesują.

> Mam wrażenie, że jesteś zlekka wyczerpany swoją pracą i zaczynasz żyć w
> świecie jasno określonych iluzji, w którym tylko Ty masz źle, a inni są
> źli bo mają "dobrze". ;)

Zaraz...to do mnie, czy do Kasi???
Pokaż mi choćby jeden cytat z moich postów, w którym narzekam na fakt
wykonywania swojej pracy! Jak na razie to proletariat użala się tutaj
nad swą niedolą i koniecznością kształcenia się.

Więc komu tutaj jest źle?

> Co? Powinna. Może wątkodawczyni nie jest tak głupia jak myślisz i jej
> protest nie wynika bezpośrednio z samego faktu szkolenia, ale z treści
> czy sposobu przeprowadzania [szkolenia], które średnio inteligentny
> człowiek zdefiniuje jako marnowanie czasu i "pierdolenie kotka za pomocą
> młotka". Nie wszyscy protestują mimo "łamania" prawa przy takich
> okazjach, ale przeważnie ci nieprotestujący widzą w takich sytuacjach
> również jakąś korzyść dla siebie.

Więc zadałem pytanie: gdzie inicjatywa naszej proletariuszki? Jeśli
pracodawca przeznacza czas i środki na to, aby odbywało się szkolenie,
zaspokójmy jego żądze trzymania nas po godzinach w inny sposób. Zawsze
jest możliwość uzgodnienia z innymi dobrej formy szkolenia zamiast
wymiany przepisów o ciastach. Zasugerujmy szefowi, czego chcemy się
dowiedzieć na tych szkoleniach. Czy ja odkrywam Amerykę w tym momencie?

> Pracownik jak saper - myli się tylko raz? ;)

Proletariusz jak męczennik - zawsze będzie jęczał, że jest wyzyskiwany.

> Nie, zacznij szukać nowej pracy jeżeli możesz. A co do "kopania rowów" -
> może Ci się kiedyś przyda :) - z mojej praktyki, jeżeli masz zbyt
> "dobre" wykształcenie, wyglądasz zbyt yntelektualnie lub za
> inteligentnie, to niezależnie od poziomu bezrobocia będziesz miał
> problem ze znalezieniem roboty fizycznej.

Nie muszę szukać pracy fizycznej - zadbałem o swoją konkurencyjność na
rynku pracy - siedziałem i siedzę ponad nieszczęsne 8h zdobywając
wiedzę, której nie zdefiniujesz w umowie o pracę. Nie wydurniam się z
powodu trzech liter przed nazwiskiem pytając, co mi się teraz z tego
tytułu będzie należało.

> Czyli "dobre intencje"?

Nie. Inwestycja w siebie.

> A co jeżeli szkolenia polegają na wbijaniu
> pracownikom do głowy treści - "dlaczego jesteśmy najlepszą firmą na
> rynku a nasz produkt jedynym prawdziwie dobrym", ew. "dlaczego jesteście
> bandą głupich leni i jak możecie to zmienić" -

Patrz wyżej nt. próby zmiany formy szkoleń.

> odwracając sytuację -
> uważasz, że pracodawca powinien płacić pracownikowi za np. 8 h gry na
> kompie, albo za to, że jest on łaskaw przyjść w czystej koszuli? ;)

Nie, nie powinien. I nie spotkałem takiego, który by płacił, chociaż
podobno istnieją. Co to ma do rzeczy?

ray