Użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> Uważam z założenia, że ludzie dający się oszukać na podział "część pracodawcy",
> "część pracownika" zasługują na takie miano. CAŁOŚĆ pieniędzy przed przekazaniem
> pracownikowi należy do pracodawcy. A pieniądze które musi wpłacić w imieniu
> pracownika do różnych instytucji to są pieniądze których brak odczuje *pracownik*,
> bo to jemu z tego powodu wynagrodzenie siada.
>
> A podział ten istnieje tylko IMHO po to by ładnie ukryć faktyczną wysokość
> obciążeń.
>

Nie rozumiem na czym niby polega to dawanie się oszukiwać na podział. Ja
mam świadomość tego ile pracodawca na mnie wydaje całościowo i ile z
tego idzie do ZUSu, urzędu skarbowego, ile do mojej kieszeni itd. I jak
to wygląda w przypadku różnych rodzai umów, bo różne zawieram. I wiem co
w zamian mogę otrzymać od tych instytucji. Skoro Ty traktujesz sprawę w
ten sposób, że możesz powiedzmy wydać 3000 na pracownika i z tego co
piszesz wynika, że będziesz na niego wydawał te 3000 bez względu na to
czy będzie zatrudniony na UoP czy umowę o dzieło, to co Tobie do tego
jeśli pracownik chce sobie wydać te pieniądze na ZUS a nie na wczasy.
Chyba każdy ma prawo wydawać zarobione pieniądze jak mu się podoba.

>> powód żeby go ulepszyć a nie unikać płacenia. Państwo nie jest w stanie
>> funkcjonować bez podatków.
>
> Nie namawiam do niepłacenia podatków, tylko do racjonalizacji.
> Jesteś skłonny płacić podatki na poziomie 40%? A na poziomie 60%?
> A 80%? Gdzie jest wg Ciebie ta granica, że obciążenia są ok?
>

Granica jest dla mnie tam gdzie wpływy z podatków są w stanie zaspokoić
racjonalne wydatki państwa. W tej chwili ich nie starcza bo zadłużenie
państwa rośnie. A nie starcza, bo pieniądze publiczne nie są wydawane
racjonalnie (co jest absolutnym skandalem).

> Podpowiem, że do niedawna przedsiębiorcy na skali progresywnej
> mieli do płacenia efektywnie 80% podatku dochodowego za listopad,
> przy odpowiednio wysokich dochodach. Takie obciążenie uważasz za
> sprawiedliwe?

Chyba zaliczki na podatek a nie podatku. Za pewne masz na myśli podwójną
zaliczkę na podatek od dochodu osiągniętego w listopadzie. Zdaje się, że
za grudzień nie płaciło się zaliczki wcale. Nie uważam zamrażania przez
fiskus pieniędzy za sprawiedliwe.

>
>>>> Przez wymuszanie na pracownikach umów cywilnych pracodawca obniża swój
>>>> koszt, bo i tak zapłaci pracownikowi 2017 do ręki, a jego koszt całkowity
>>>> wyniesie nie 3321 a 2254.
>>> A tego nie wiesz.
>> A skąd wiesz, że nie wiem? Ty może tak nie robisz. Nie twierdzę, że nie
>> ma takich sytuacji, że pracodawca odda zaoszczędzoną kwotę pracownikowi,
>> albo np. podzielą się po połowie. A z autopsji wiem, że jest to mniejszość.
>
> Jakiekolwiek wyniki "z autopsji" nie są raczej wiarygodne, o ile nie przeszedłeś
> się do większości pracodawców w Polsce.

A Ty się przeszedłeś? Skoro twierdzisz, że Twoje wyniki są bardziej
wiarygodne?