Użytkownik Jotte napisał:
> W wiadomości news:hnrlj3$vf$1@news.onet.pl max441 <m...@w...pl> pisze:
>
>>>>> Ale jak pracodawca nie ma wyboru, i musi płacić swój ZUS, nawet jak
>>>>> nic nie zarobił, to już jest w porządku, wedle naszego państwa "lewa"?
>>>> Oczywiście, że nie jest w porządku.
>>> Jest. I zjawisko to zachodzi w wielu różnych aspektach życia
>>> codziennego. Tylko jak ktoś jest ślepym maniakiem mamlącym wiecznie o
>>> lewactwie, socjaliźmie i nie jest w stanie przyjąć żadnych
>>> argumentów, to tego nie dostrzeże.
>>> Jeśli mam samochód to muszę zapłacić OC, chociaż nic nie zarobiłem,
>>> bo jestem np. bezrobotny. Oczywiście nie ma przymusu posiadania
>>> samochodu. Przymusu prowadzenia DG także - jak słyszałem - nie ma. I
>>> za telefon muszę płacić, choć nic nie zarobiłem, i za prąd, i za gaz
>>> i podatek od nieruchomości... jezu ile muszę płacić nic nie zarobiwszy.
>>> To ma być w porządku?? To skandal!
>> Tutaj trochę jednak bym się nie zgodził. ZUS dla prowadzących DG jest
>> ściśle powiązany z wykonywaną przez nich pracą
> Nie jestem pewny czy dobrze się rozumiemy.
> Czy chodzi ci o składkę płaconą przez osobę fizyczną prowadzącą
> działalność gospodarczą (potocznie: tzw. "samozatrudniony") czy
> osobę/firmę zatrudniającą pracowników mającą obowiązek płacić za nich
> składki?
>
>> i wysokość składek powinna być uzależniona od osiąganych dochodów tak
>> jak ma to miejsce w przypadku pracowników.
> Dlaczego?
>
>> Dla mnie tak samo jest niesprawiedliwe to, że ktoś kto ma DG musi
>> płacić składki jeśli nic nie zarobił,
> A czy sprawiedliwe jest wg ciebie, że musi płacić np. za lokal, w którym
> nic nie zarobił?
> IMO za to, że nic nie zarobił to nie płaci podatku.
> A może mu jeszcze dopłacić z kiesy państwowej, bo nic wprawdzie nie
> zarobił, ale przecież miał koszty, więc stracił?
>
>> jak to że płaci mniejsze składki od kogoś mającego takie same dochody
>> jako pracownik (oczywiście po przekroczeniu pewnego pułapu dochodów).
> No wiesz... Dla mnie niesprawiedliwe jest np. to, że płacę 40% składki
> OC chociaż _nigdy_ nie zrobiłem szkody komunikacyjnej, a ktoś inny też
> płaci 40% chociaż nie zrobił szkody tylko przez 7 lat.
> Powinienem nie płacić wcale.
>

Właściwie to przyznam Tobie rację. Jak ktoś decyduje się na prowadzenie
DG to powinien liczyć się z ryzykiem i wszelkimi konsekwencjami jakie
się z tym wiążą, zgodnie z obowiązującym prawem. A moje rozumowanie
raczej było skierowane w kierunku osób tzw. "samozatrudnionych", którzy
pracują sami, nie posiadają kapitału i w początkowym okresie mniejsze
obciążenia ułatwiają im rozwinięcie skrzydeł. Ale właściwie to są i ulgi
w składkach dla rozpoczynających DG.
Masz rację.

>>>> I prawem każdego prowadzącego DG jest zatrudnianie sobie pracowników
>>>> na umowy jakie mu się podoba.
>>> Nie. Określone warunki wykonywania pracy wymagają umowy o pracę, inne
>>> nakładają obowiązek zatrudnienia przez mianowanie, jeszcze inne
>>> dopuszczają zawieranie umów cywilno-prawnych.
>> Chodziło mi raczej o to, że np. jeśli ktoś prowadzi DG i chce załóżmy
>> mieć specjalistyczny program komputerowy to może sobie zatrudnić
>> programistę na UoP na kilka miesięcy, albo podpisać umowę o dzieło.
> Nie tak - właśnie o warunki wykonywania pracy chodzi.
> Jeżeli programista ma przychodzić do pracodawcy w określone dni o
> określonej godzinie i o określonej wychodzić, wykonywać pracę pod jego
> nadzorem (dziś pan napisze moduł taki, jutro procedurę taką, a pojutrze
> przetestuje) to jest to umowa o pracę niezależnie od tego co będzie
> napisane na papierku.
> Ale jeśli takich obowiązków on nie ma to umowa o dzieło jest jak
> najbardziej na miejscu. Rozmaitość form umów w połączeniu z prawnymi
> uregulowaniami mającymi na celu utrudnienie manipulacji to dobry
> kierunek. Chociaż u nas z aktami okolicznymi i realizacją nie
> najlepiej. Ale źle nie jest.
>

Ja to rozumiem, że określone warunki pracy wymagają zastosowania
odpowiedniej umowy. Tylko np. w drugim wymienionym przez Ciebie
przypadku można chyba zastosować równie dobrze umowę o dzieło jak i
umowę o pracę w formie telepracy?