Czesc,

Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
nieufnosc:

1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
(czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)

2. Pracodawca zakazuje mi pracy u konkurencji 1/2 roku po zakonczeniu pracy
u niego bez podania jakiekolwiek kwoty odszkodowania... czy w takim razie
bedzie mi sie nalezalo 25% wynagrodzenia? a moze ten zapis jest wogole
niewazny?

prosze pomozcie. mam niewiele czasu na odpowiedz

bud.

do góry

> Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
> nieufnosc:
>
> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
> (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)

Jest to zakaz konkurencji. Jest to zgodne z prawem


> 2. Pracodawca zakazuje mi pracy u konkurencji 1/2 roku po zakonczeniu pracy
> u niego bez podania jakiekolwiek kwoty odszkodowania... czy w takim razie
> bedzie mi sie nalezalo 25% wynagrodzenia? a moze ten zapis jest wogole
> niewazny?

Jeśli nie ma odszkodowania, to ten zakaz jest nieważny ... spokojnie możesz
się pod tym podpisać i sprawę olać. A jak zmienisz pracodawcę to obecny z
tytułu tego co podpisałeś w pkt 2 może być jednynie zawiedziony ;) (żaden sąd
pracy nie uzna jego racji o ile nie było odszkodowania zawartego w umowie)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

bud <b...@i...pl> napisał(a):

> Czesc,
>
> Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
> nieufnosc:
>
> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
> (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)
>

Może.

> 2. Pracodawca zakazuje mi pracy u konkurencji 1/2 roku po zakonczeniu pracy
> u niego bez podania jakiekolwiek kwoty odszkodowania... czy w takim razie
> bedzie mi sie nalezalo 25% wynagrodzenia? a moze ten zapis jest wogole
> niewazny?
>
> prosze pomozcie. mam niewiele czasu na odpowiedz
>
> bud.
>
>

Zapis jest ważny i przysługuje ci 25% wynagrodzenia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "bud" <b...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ebqsiq$b23$1@opal.futuro.pl...
> Czesc,
>
> Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
> nieufnosc:
>
> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
> (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)

Oznacza to ze w trakcie pracy nie możesz nigdzie oficjalnie dorobić, żadna
umowa zlecenie, dzieło, praca gdzieś po godzinach itp. Jest to niezgodne z
Kodeksem Pracy, ale zgodne z Kodeksem Cywilnym w momencie gdy podpiszesz
taką umowę. Oznacza to ze gdy weźmiesz jakąś umowe zlecenie, możesz byc
zwolniony dyscyplinarnie, a pracodawca może dochodzic przed Sądem Cywilnym
odszkodowania.
Spróbuj negocjować ten punkt na zakaz prowadzenia konkurencyjnej
działalności zarobkowej.

Pozdr
WW

do góry

W wiadomości news:ebqsiq$b23$1@opal.futuro.pl bud <b...@i...pl> pisze:

> Czesc,
> Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
> nieufnosc:
> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci
> zarobkowej (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies
> orzeczenia sadow?)
Przede wszystkim zakładam, że piszesz o umowie o pracę (tego nie
sprecyzowałeś).
Zapis ten rażąco wykracza poza nakreślone w KP ramy nie przewiduje
możliwości takiego ograniczenia dla pracownika i na jego gruncie jest
nieważny.
"Składając zgodne oświadczenie woli strony stosunku pracy obowiązane są
pamiętać aby postanowienia umowy o pracę i innych aktów, na których
podstawie powstaje stosunek pracy nie były mniej korzystne dla pracownika
niż przepisy prawa pracy. W przeciwnym bowiem razie postanowienia umów o
pracę, które są mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracysą
nieważne , a zamiast nich stosuje się odpowiednie przepisy prawa pracy (art.
18 Kp)."
(cytat pochodzi z: http://42.pl/u/kDR )
Zapytałbym stronę umieszczającą go w umowie o konkretną podstawę prawną. O
zakazie konkurencji poczytaj:
http://www.jobuniverse.pl/artykuly/6715.html
http://www.prawopracy.fr.pl/artykul.php?artnum=29 (zajrzyj na forum).
Jeśli jednak mowa o jakiejś formie umowy cywilno-prawnej, to wówczas KP nie
ma nic do rzeczy. Zastosowanie miałby tu art. 353^1 KC.

2. Pracodawca zakazuje mi pracy u konkurencji 1/2
> roku po zakonczeniu pracy u niego bez podania jakiekolwiek kwoty
> odszkodowania... czy w takim razie bedzie mi sie nalezalo 25%
> wynagrodzenia? a moze ten zapis jest wogole niewazny?
> prosze pomozcie. mam niewiele czasu na odpowiedz
Zapis taki nie powinien znajdować się w umowie o pracę. Jest to błąd, gdyż
zakaz konkurencji zgodnie z art. 101^1 §1 KP musi stanowić odrębną umowę.
Krótko mówiąc IMO umowa o zakazie konkurencji w ogóle nie została zawarta.
Brak zapisu o odszkodowaniu nie pozbawia Cię uprawnienia do odszkodowania
gdyż postanowienia umów, regulaminów itp. nie mogą być dla pracownika mniej
korzystne niż zapisy ustawy (KP). Dodatkowo zauważę, że złamanie zakazu
konkurencji pozwala pracodawcy na skuteczne dochodzenie od pracownika
odszkodowania tylko pod warunkiem, iż udowodni on poniesienie faktycznych
strat (KP art. 101^1 §2).

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

>
> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
> (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)

jesli dzialalnosci konkurencyjnej moze

jesli jakiejkolwiek bardzo dyskusyjne, moim zdaniem niezgodne (ale specem
nie jestem) i nigdzie w przepisach nie ma bardzo jasnego zakazu - mozna
podawac rozne podstawy prawne

np. konstytucja gwarantuje wolnosc zatrudnienia, ktora moze byc ograniczona
jedynie ustawa, dla zwyklych osob (nie mundurowych itd) jedyna ustawa, ktora
dopuszcza ograniczenie tej wolnosci jest kodeks pracy, ale ten wyraznie mowi
tylko, ze strony moga zawrzec umowe o zakazie konkurencji

pytalem kiedys kilku prawnikow, wszyscy raczej sklaniali sie do wersji, ze
taki punkt jest bardzo dyskusyjny i w zasadzie bylaby szansa by pracownik
obronil sie przed sadem

dziwi mnie wiec dlaczego duze zachodnie firmy (a te zwykle lubuja sie w
takich zakazach, jest to przeniesienie zwyczajow z ich krajow) wpisuja takie
rzeczy do umow, gdyz jesli taki punkt narusza prawo to tak jakby go nie bylo
(w zasadzie nalezaloby badac zamiar stron, ale mozna przyjac, ze pracodawca
uczesniczacy w profesjonalnym obrocie gospodarczym zna sie na rzeczy i
trzeba czytac taki punkt dokladnie tak, jak jest zapisany)

a jesli nalezy traktowac, ze go nie ma, to interesy pracodawcy nie sa
zabezpieczone (czyli paru prawnikow takich firmach powinno dostac niezle w
skore)

ale tak jak mowilem sprawa nie jest taka zupelnie jasna (bo firma moze
probowac bronic sie np. zasada swodoby zawierania umow)

jest jeszcze jedna praktyka - kazdemu daje sie do podpisania taki punkt (na
zasadzie straszaka), a jesli ktos ma rzeczywiscie dostep do waznych
informacji, to dodatkowo dostaje juz nie podlegajaca dyskusji umowe o
zakazie pracy dla konkurencji w czasie trwania stosunku pracy (albo po tez)



---------------------------------------------------

http://www.pbase.com/piotrstankiewicz

do góry

> Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
> nieufnosc:
>
> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
> (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)
>
> 2. Pracodawca zakazuje mi pracy u konkurencji 1/2 roku po zakonczeniu
> pracy u niego bez podania jakiekolwiek kwoty odszkodowania... czy w takim
> razie bedzie mi sie nalezalo 25% wynagrodzenia? a moze ten zapis jest
> wogole niewazny?
>
> prosze pomozcie. mam niewiele czasu na odpowiedz
>
> bud.

dziekuje wszystkim za odpowiedz. niestety w dwoch przypadkach sie
wykluczaja...
moge pracowac gdzies po godzinach (czy tez miec wlasna dzialanosc
gospodarcza dodatkowo) czy tez nie... czy sa moze jakies orzeczenia sadow
pracy?

no i nie znajduje odpowiedzi czy zakaz konkurencji zawarty w umowie
(zakladam, ze wazny) bez oznaczenia kwoty jest dla mnei wiazacy? i jesli tak
czy dostane 25% mojego ostatniego wynagrodzenia? chcialbym negocjowac 100% -
nie wiem jednak w ktorym kierunku pojsc... bo nie wiem czy wogole to jest
wazne.

bud

do góry

bud wrote:
>> Dostalem umowe do podpisania w nowej firmie. Dwa paragrafy wzbudzily moja
>> nieufnosc:
>>
>> 1. pracodawca zakazuje mi prowadzenia jakiejkolwiek dzialanosci zarobkowej
>> (czy to jest zgodne z Kodekem Pracy ewentualnie jakies orzeczenia sadow?)
>>
>> 2. Pracodawca zakazuje mi pracy u konkurencji 1/2 roku po zakonczeniu
>> pracy u niego bez podania jakiekolwiek kwoty odszkodowania... czy w takim
>> razie bedzie mi sie nalezalo 25% wynagrodzenia? a moze ten zapis jest
>> wogole niewazny?
>>
>> prosze pomozcie. mam niewiele czasu na odpowiedz
>>
>> bud.
>
> dziekuje wszystkim za odpowiedz. niestety w dwoch przypadkach sie
> wykluczaja...
> moge pracowac gdzies po godzinach (czy tez miec wlasna dzialanosc
> gospodarcza dodatkowo) czy tez nie... czy sa moze jakies orzeczenia sadow
> pracy?

Na zdrowy rozum, pracodawca moze powiedziec, ze pracujac gdzie indziej
bedziesz mniej efektywny u niego, ale cos za cos, skoro maszbyc bardziej
efektywny u niego - powinien lepiej placic.


--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

> dziekuje wszystkim za odpowiedz. niestety w dwoch przypadkach sie
> wykluczaja...
> moge pracowac gdzies po godzinach (czy tez miec wlasna dzialanosc
> gospodarcza dodatkowo) czy tez nie... czy sa moze jakies orzeczenia sadow
> pracy?

dostales odpowiedz, ze sprawa nie jest niestety jednoznaczna (w prawie
zawsze jest tak, ze decyduje dopiero prawomocny wyrok sadu, ale w tym
przypadku sytuacja jest o tyle trudniejsza, ze nie ma ugruntowanej sytuacji,
jesli chodzi o orzecznictwo, a znow jasnego paragrafu, ktory by mowil o
takiej sytuacji tez nie ma, rozmawialem na tem temat ze znajomymi prawnikami
kiedys i to co sie dowiedzialem, napisalem w jednym z wczesniejszych postow)

> no i nie znajduje odpowiedzi czy zakaz konkurencji zawarty w umowie
> (zakladam, ze wazny) bez oznaczenia kwoty jest dla mnei wiazacy? i jesli
tak
> czy dostane 25% mojego ostatniego wynagrodzenia? chcialbym negocjowac
100% -
> nie wiem jednak w ktorym kierunku pojsc... bo nie wiem czy wogole to jest
> wazne.

zakaz pracy dla konkurencji w czasie, kiedy pracujesz dla tej firmy nie musi
wiazac sie z dodatkowymi finansami dla pracownika (choc oczywiscie mozna
wynegocjowac jakis bonus, przynajmniej sprobowac, ale powszechna praktyka,
jest taka, ze sie tego nie robi - tym bardziej, ze nawet bez formalnego
zakazu/umowy na pismie, pojawiaja sie opinie, ktore mowia, ze byloby to
dzialanie na szkode pracodawcy)

natomiast po ustaniu stosunku pracy musi wiazac sie z minimum 25% bonusem,
choc mozna oczywiscie negocjowac do bolu i niektorzy na dobrych stanowiskach
rzeczywiscie dostaja wiecej, ale akurat 100% to chyba rzadkosc


---------------------------------------------------

http://www.pbase.com/piotrstankiewicz

do góry

i jeszcze jedno - wszystko to co napisalem ponizej dotyczy stosunku pracy
(kiedy masz umowe o prace zgodnie z kodeksem pracy), jesli pracujesz na
zasadzie firma-firma lub jeszcze inaczej (dzielo, zlecenie czy co tam
jeszcze da sie wymyslic) to w zasadzie jest wolna amerykanka


> dostales odpowiedz, ze sprawa nie jest niestety jednoznaczna (w prawie
> zawsze jest tak, ze decyduje dopiero prawomocny wyrok sadu, ale w tym
> przypadku sytuacja jest o tyle trudniejsza, ze nie ma ugruntowanej
sytuacji,
> jesli chodzi o orzecznictwo, a znow jasnego paragrafu, ktory by mowil o
> takiej sytuacji tez nie ma, rozmawialem na tem temat ze znajomymi
prawnikami
> kiedys i to co sie dowiedzialem, napisalem w jednym z wczesniejszych
postow)
>
> > no i nie znajduje odpowiedzi czy zakaz konkurencji zawarty w umowie
> > (zakladam, ze wazny) bez oznaczenia kwoty jest dla mnei wiazacy? i jesli
> tak
> > czy dostane 25% mojego ostatniego wynagrodzenia? chcialbym negocjowac
> 100% -
> > nie wiem jednak w ktorym kierunku pojsc... bo nie wiem czy wogole to
jest
> > wazne.
>
> zakaz pracy dla konkurencji w czasie, kiedy pracujesz dla tej firmy nie
musi
> wiazac sie z dodatkowymi finansami dla pracownika (choc oczywiscie mozna
> wynegocjowac jakis bonus, przynajmniej sprobowac, ale powszechna praktyka,
> jest taka, ze sie tego nie robi - tym bardziej, ze nawet bez formalnego
> zakazu/umowy na pismie, pojawiaja sie opinie, ktore mowia, ze byloby to
> dzialanie na szkode pracodawcy)
>
> natomiast po ustaniu stosunku pracy musi wiazac sie z minimum 25% bonusem,
> choc mozna oczywiscie negocjowac do bolu i niektorzy na dobrych
stanowiskach
> rzeczywiscie dostaja wiecej, ale akurat 100% to chyba rzadkosc
>
>
> ---------------------------------------------------
>
> http://www.pbase.com/piotrstankiewicz
>
>

do góry