Dnia Fri, 14 Oct 2005 13:29:38 +0200, fabio napisał(a):

> U nas zawsze to bylo kojarzone z wychylaniem sie i zawyzaniem norm.
> Niestety komunizm sporo naplatal w ludzkich umyslach.
To właśnie miałem na myśli ;) To wszechpanujące przekonanie o równości i
gorzkie roczarowanie w przypadku konfrontacji z rzeczywistym życiem... Coż
okazuje się, że każdy swój poziom równości musi _wypracować_ sam ;)

--
Sebastian Rusek

do góry

Aleksander Galicki napisał(a):

> Nauka narzedzi na uczelnianych kursach to strata czasu - Twojego i wykladowcow.
> Twojego, bo tego samego narzedzia nauczysz sie szybciej i lepiej z ksiazek
> (specyfikacji) i z wlasnej praktyki.

Chwileczkę, chwileczkę... Przecież tu nie chodziło o to, żeby uczyć na
zajęciach składni html-a tylko o to aby kursy "Administracja systemu
UNIX" lub "Administracja systemu Windows NT/200X" prowadzili doświadczeni
praktycy-administratorzy.

j.

do góry

> Aleksander Galicki napisał(a):
>
> > Nauka narzedzi na uczelnianych kursach to strata czasu - Twojego i
wykladowcow.
> > Twojego, bo tego samego narzedzia nauczysz sie szybciej i lepiej z ksiazek
> > (specyfikacji) i z wlasnej praktyki.
>
> Chwileczkę, chwileczkę... Przecież tu nie chodziło o to, żeby uczyć na
> zajęciach składni html-a tylko o to aby kursy "Administracja systemu
> UNIX" lub "Administracja systemu Windows NT/200X" prowadzili doświadczeni
> praktycy-administratorzy.


Ja pisalem ogolnie o "narzedziach". (Administracja unixami to dobry temat na
kurs w technikum.)


A.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Aleksander Galicki napisał(a):

> Nauka narzedzi na uczelnianych kursach to strata czasu - Twojego i wykladowcow.
> Twojego, bo tego samego narzedzia nauczysz sie szybciej i lepiej z ksiazek
> (specyfikacji) i z wlasnej praktyki. A wykladowca zamiast kursu "HTML dla
> dyplomowanych idiotow" bedzie mogl poprowadzic ciekawszy i trudniejszy kurs,
> ktory juz bez pomocy wykladowcy bedzie trudniejszy do opanowania przez
> studentow.

[...]

To Ty zakładasz, że jak ktoś uczy na uczelni konkretnego narzędzia, to są
to tylko podstawy tegoż narzędzia. Powiem tyle: źle zakładasz.

Pokaż mi samouka, który ma możliwość porządnego i legalnego nauczenia
się i przetestowania "na żywo" administracji Windowsem 2003 wraz z Active
Directory i wpiętymi w to AD kompami?

W językach programowania również występują specyficzne własności, na które
wykładowca zwróci Ci uwagę, a książka niekoniecznie, bo i po co?

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Aleksander Galicki napisał(a):

[...]

> Nie wiecej zlego niz z uczestniczenia na kurs "Zaawansowane techniki
> poslugiwania sie lopata." - strata czasu przewaznie. Zauwaz, ze tzw "dobre
> nawyki" w programowaniu to nie to samo, co nauka skladni konkretnego jezyka.

Ja nic nie pisałem, że uczą nas tam składni. Nie uczą. Uczą jakie problemy
występują specyficznie w danym języku/API i sposobów na ich rozwiązanie.

> Dlatego twierdze, ze nauka narzedzi nie to nie sprawa uczelni, ale te "dobre
> nawyki" - tak. Tyle, ze te "dobre nawyki" sa na innych kursach - przy omawianiu
> paradygmatow programowania, przy omawianiu kwestii jakosci kodu i wielu innych.

Tyle że te "dobre nawyki" są często cechą specyficzną wynikającą ze stosowania
danego języka i problemów występujących właśnie w danym języku. Książki o tym
milczą. Książki właśnie uczą składni. I niewiele ponad to. [1]

> A PHP na uczelni? Porazka, prosze Pana. PHP to nonsens technologiczny.

Cokolwiek rozumiesz przez ten 'nonsens technologiczny'.
PHP stoi wysoko w TIOBE.

[1] Oczywiście nie wszystkie, bo zawsze się jakieś wyjątki znajdą,
ale przeważająca większość.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

> > Nauka narzedzi na uczelnianych kursach to strata czasu - Twojego i
wykladowcow.
> > Twojego, bo tego samego narzedzia nauczysz sie szybciej i lepiej z ksiazek
> > (specyfikacji) i z wlasnej praktyki. A wykladowca zamiast kursu "HTML dla
> > dyplomowanych idiotow" bedzie mogl poprowadzic ciekawszy i trudniejszy
kurs,
> > ktory juz bez pomocy wykladowcy bedzie trudniejszy do opanowania przez
> > studentow.
>
> [...]
>
> To Ty zakładasz, że jak ktoś uczy na uczelni konkretnego narzędzia, to są
> to tylko podstawy tegoż narzędzia. Powiem tyle: źle zakładasz.
>
> Pokaż mi samouka, który ma możliwość porządnego i legalnego nauczenia
> się i przetestowania "na żywo" administracji Windowsem 2003 wraz z Active
> Directory i wpiętymi w to AD kompami?
>
> W językach programowania również występują specyficzne własności, na które
> wykładowca zwróci Ci uwagę, a książka niekoniecznie, bo i po co?

Nie, ja nie zakladam nic o "podstawach", ja poprostu twierdze, ze uczelnia
wyzsza nie powinna sie zajmowac nauka narzedzi na osobnych kursach. "Podstawowy
kurs machania lopata" ("lopata" czyli C++, Windows czy cokolwiek innego) czy
ten sam kurs, ale dla zaawansowanych, to nie jest temat na osobny kurs.

A co do jezykow programowania: najlepszy zrodlem o skladni i semantyce jezyka
sa odpowiednie specyfikacje - a wiec ani ksiazki ani wyklady.


EOT,ok?
A.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Aleksander Galicki napisał(a):

> Ja pisalem ogolnie o "narzedziach". (Administracja unixami to dobry temat na
> kurs w technikum.)

Nie zgadzam się z powyższym. Dobrym kursem na poziomie techniku jest
kurs obsługi googla.

j.

do góry

> > Dlatego twierdze, ze nauka narzedzi nie to nie sprawa uczelni, ale
te "dobre
> > nawyki" - tak. Tyle, ze te "dobre nawyki" sa na innych kursach - przy
omawianiu
> > paradygmatow programowania, przy omawianiu kwestii jakosci kodu i wielu
innych.
>
> Tyle że te "dobre nawyki" są często cechą specyficzną wynikającą ze stosowania
> danego języka i problemów występujących właśnie w danym języku.

Obawiam sie, ze nie rozumiem tego zdania.

> > A PHP na uczelni? Porazka, prosze Pana. PHP to nonsens technologiczny.
>
> Cokolwiek rozumiesz przez ten 'nonsens technologiczny'.
> PHP stoi wysoko w TIOBE.

TIOBE dotyczy efektu socjalnego.


A.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Aleksander Galicki napisał(a):

[...]

>> W językach programowania również występują specyficzne własności, na które
>> wykładowca zwróci Ci uwagę, a książka niekoniecznie, bo i po co?

> Nie, ja nie zakladam nic o "podstawach", ja poprostu twierdze, ze uczelnia
> wyzsza nie powinna sie zajmowac nauka narzedzi na osobnych kursach. "Podstawowy
> kurs machania lopata" ("lopata" czyli C++, Windows czy cokolwiek innego) czy
> ten sam kurs, ale dla zaawansowanych, to nie jest temat na osobny kurs.

Sorry - problem administracji, czy programowania jest wielokrotnie bardziej
złożony i jest dużo większy sens wykładania tego na uczelniach. Choćby po to,
byś nie musiał się uczyć 'na własnych błędach' i na sytuacjach że spieprzyłeś
maszynę i firma stoi, bo 'czegoś nie wiedziałeś, a nie pisało w książce'.

> A co do jezykow programowania: najlepszy zrodlem o skladni i semantyce jezyka
> sa odpowiednie specyfikacje - a wiec ani ksiazki ani wyklady.

Która specyfikacja mi powie, że wrzucenie tego:
$login = $_GET['login'];
$pass = md5($_GET['pass']);
$sql = "select * from users where login='{$login}' and pass='{$pass}'";
do bazy danych jest niedobre i złe?

Albo że to:
include '/sciezka/'. $_GET['id'];
również jest proszeniem się o kłopoty?

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Aleksander Galicki napisał(a):

>>> te "dobre nawyki" - tak. Tyle, ze te "dobre nawyki" sa na innych kursach - przy
>>> omawianiu paradygmatow programowania, przy omawianiu kwestii jakosci kodu i wielu

>>> innych.
>> Tyle że te "dobre nawyki" są często cechą specyficzną wynikającą ze stosowania
>> danego języka i problemów występujących właśnie w danym języku.
> Obawiam sie, ze nie rozumiem tego zdania.

Twierdzisz, że "dobre nawyki" to umiejętność ogólna, która nie ma nic wspólnego
z konkretnym językiem. Ja twierdzę, że to nieprawda.

>>> A PHP na uczelni? Porazka, prosze Pana. PHP to nonsens technologiczny.
>> Cokolwiek rozumiesz przez ten 'nonsens technologiczny'.
>> PHP stoi wysoko w TIOBE.
> TIOBE dotyczy efektu socjalnego.

No i? Ludzie się zazwyczaj czegoś uczą jak jest na to zapotrzebowanie, prawda?

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry