Michał napisał(a):
> ostatnio sytuacja sie zmienia. Fachowcy pracy nie szukaja, a
> przynajmniej nie szukaja dlugo.
>
> I mowa juz nie tylko o IT, ale i o np. dobrych rzemieslnikach.
>
> "Rezerwowa armia pracy" z wolna zaczyna grupowac wylacznie osoby bez
> przydatnych rynkowo kwalifikacji.
>
> W moim w UP też już tak jest, te gorsze firmy szukają ludzi po 3 miesiące
> te lepsze krócej, na słupach wiszą ogłoszenia, ale co z tego jeżeli mało kto
> płaci na ręke powyżej 1000, a często jest to 700-800 zł.
> UP nagania ludzi do pracy pod presją utraty zasiłku.

jesli masz pozadane rynkowe kwalifikacje - przeprowadz sie do miasta, w
ktorych mozesz godziwie zarobic. Z Lublina do Wwy nie jest w koncu tak
daleko, a wynajem (na poczatek pokoju) nie kosztuje tak wiele.

--

glos

do góry

Użytkownik "glosnetu" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1155739025.484610.307640@b28g2000cwb.googlegrou
ps.com...

Michał napisał(a):
> ostatnio sytuacja sie zmienia. Fachowcy pracy nie szukaja, a
> przynajmniej nie szukaja dlugo.
>
> I mowa juz nie tylko o IT, ale i o np. dobrych rzemieslnikach.
>
> "Rezerwowa armia pracy" z wolna zaczyna grupowac wylacznie osoby bez
> przydatnych rynkowo kwalifikacji.
>
> W moim w UP też już tak jest, te gorsze firmy szukają ludzi po 3 miesiące
> te lepsze krócej, na słupach wiszą ogłoszenia, ale co z tego jeżeli mało
kto
> płaci na ręke powyżej 1000, a często jest to 700-800 zł.
> UP nagania ludzi do pracy pod presją utraty zasiłku.

jesli masz pozadane rynkowe kwalifikacje - przeprowadz sie do miasta, w
ktorych mozesz godziwie zarobic. Z Lublina do Wwy nie jest w koncu tak
daleko, a wynajem (na poczatek pokoju) nie kosztuje tak wiele.

Serialnie człowieku już dawno o tym myślałem, z tym że był to Wrocław i
miałem potencjalne oferty pracy,
Z tym że miałem zarobić 1200 a za wynajem kawalerki + opłaty jakieś 1000,
także za 200 pewnie ciężko wyżyć jak się ma jeszcze 350 za studia zapłacić.
Oczywiście szukam dalej.

do góry

Dnia Wed, 16 Aug 2006 15:15:34 +0200, Kira <c...@e...wytnij.pl>
w <ebv5pl$qus$1@inews.gazeta.pl> napisał:

>
> Re to: Jakub Lisowski [Wed, 16 Aug 2006 12:44:24 +0000 (UTC)]:
>
>
>> Nie _fascynuje_, tylko jest człowiekiem z ulicy, dowolnym.
>
> To skoro go to nie interesuje, to po jaką cholerę ma się
> akurat mat-fiz uczyć...?

Cytuję za <ebucro$hj6$1@inews.gazeta.pl>
Tak naprawdę, to pomijając skrajne przeciwieństwa typu
"rodzina milionerów - rodzina alkoholików" - są niemalże
równe. Szanse znaczy.
</cytat>
Z tego można wywnioskować, że każdy niemalże tak samo ma szanse na
mat-fiz, prawda?

>> Kwantyfiaktory istnieje albo dla każdego.
>
> Fajnie, ale sądziłam że założeniem jest "prawie każdy ma
> możliwość zarabiania pieniędzy" a nie "prawie każdy ma
> możliwość zarabiania kokosów po skończeniu mat-fiz". Jeśli
> to drugie, to oczywiście zmieniam front: mało kto ma.

No, takie było moje stanowisko.
W kwestii pieniędzy mam podobne, co w kwesti nauki.
Trafienie w swoją usłaną pieniędzmi niszę zależy tylko i wyłącznie od
szczęścia, umiejętności pomagają tylko trochę, zawsze nawet dobry gościu
po informatyce może zostać tonerowym za 1.2kzł.

> Tylko po licho nam sami fizycy?

Po mat-fiz są nie tylko fizycy. Mat-fiz daje dobre podstawy do studiów
technicznych, które obecnie przeżywają regres chętnych, a po których
praca jest.

>> Po drugie - miała szczęście
>
> Nie. Zwyczajnie wiedziała w czym jest dobra i wymyśliła
> jak może to wykorzystać - zamiast się maltretować na
> studiach matematycznych "bo potem dobrze płacą".

Jeżeli ktoś idzie na studia matematyczne, bo dobrze płacą, to szczerz mu
współczuję. Chyba że od liceum wie, ze bedzie się zajmował oceną ryzyka
dla towarzystw ubezpieczeniowych i ma talent w tym kierunku.

Mit 'po tym dobrze płacą' głównie zaobserwowałem w przypadku prawa i
administracji - tutaj jest haczyk, że aby dobrze zarabiać jako prawnik
trzeba zrobić aplikację, albo po marketingu i zarzadzaniu - a tutaj to
mit jest chyba z kilku lat wstecz, jak absolwentów MiZ było mało.

> A to wybieraj. Tylko, jeśli cię to nie interesuje, to nie
> za bardzo wiem po co chcesz je kończyć. Jak się czegoś nie

Po to, aby nie musiećfizycznie w TESCO..., tylko umysłowo za duż
owiększe pieniądze, po to, aby z tego kupić dom i załozyć rodzinę.

> lubi, to się w tym zazwyczaj wyjątkowo dobrym nie jest.
> A na kasie w TESCO spokojnie można bez tych studiów potem
> pracować, więc IMO strata jakichś 5 lat życia...

W przeliczeniu na pensję, to rok na kasie wychodzi jakośtak w 4 miesiące
pracy po kierunku technicznym w dużej firmie.

>>> Co my, barany jesteśmy żeby każdy musiał to samo robić?...
>> No to co, mamy wszyscy równe szanse, czy nie?
>
> Zależy od założenia. Jeśli upierasz się, że "równe szanse"
> dotyczą kończenia ciężkich i specjalistycznych studiów, to
> nie mamy. Jeśli przyjmiemy moje założenie, że każdy z nas
> ma szanse robić w życiu coś, co pozwoli mu się utrzymać na
> przyzwoitym poziomie- tak.

Zdefiniujmy jeszcze przyzwoity poziom :)

> Kira

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

Re to: Michał [Wed, 16 Aug 2006 15:40:13 +0200]:


> zwłaszcza w Polsce - śmiech na sali

No to ty się dalej śmiej, a ja wracam do tego absolutnie
niemożliwego w Polsce zarabiania pieniędzy. Domek mam do
skończenia.


Kira

PS. Długo się tak będziesz śmiał, zanim dupę do roboty
jakiejś ruszysz?

do góry

Re to: Jakub Lisowski [Wed, 16 Aug 2006 13:10:12 +0000 (UTC)]:


> Zdarzyło ci się, czy tylko tak piszesz?

Zdarzyło. Nawet sporo razy. A co?

> Czym jest program autorski w tym kontekście?

Kumpel pisze jakieś takie różne pod komórki, zdaje się
że całkiem nieźle na tym wychodzi. Chyba więcej niż te
wymienione 200zł.

> Robionych na kolanie bez papierów (tutaj bezkonkurencyjni
> są synowie szwagrów, czy też szwagrowie synów, zresztą przy
> www podobnie)

To się ożeń i powiększy ci się rodzina, może ktoś będzie
chciał... skoro absolutnie nie da się po znajomych.

> czy jednak papiery tłumacza wypadałoby mieć?

Zależy co tłumaczysz. Przysięgłych nie musisz...

>> - 4-godzinny kurs czegośtam
> Czego?

Ostatni który robiłam był zdaje się dla handlowców. I tak
dokładnie liczony - 50zł od łebka za godzinę. Ale innych
rzeczy, które się dobrze zna, też można uczyć - wiesz?

> Ja chciałbym dorobić, dość rzadko znajomi kupują
> zestaw komputerowy.

A gdzie o znajomych było...?

> Jeżeli znasz osoby, które za kawałki stron www są w stanie
> płacić 200 zł (czepiam się tych stron, bo to akurat potrafię:>),
> bo sam bym chętnie dorobił.

To poszperaj. Tak, znam. Tak, czasami sobie np. na grafice
do WWW albo innych bannerkach dorabiam. Hobbistycznie. To
konkretne hobby w zeszłym miesiącu dało mi jakieś 1100zł.
A mam jeszcze kilka innych zainteresowań... ;)

> Tylko że z tego co wiem, oni nie biją się o robiących,
> a wprost przeciwnie.

Ale ktoś to w końcu robi, no nie?

>> Pytanie: ja jestem magik, czy ty jesteś pipa?
> Którym sposobem dorabiasz?

1, 2, 3, 4, 5, 6, 9. Z tym, że niekoniecznie osobiście
akurat - co ma tą zaletę, że inni też sobie dorabiają.

Manicure robić nie potrafię, obrazów nie maluję ;)


Kira

do góry

Re to: Jakub Lisowski [Wed, 16 Aug 2006 16:43:00 +0000 (UTC)]:


> Z tego można wywnioskować, że każdy niemalże tak samo
> ma szanse na mat-fiz, prawda?

Jak się czyta bez uwzględniania kontekstu, to można sobie
z tego nawet wywnioskować równe szanse na podróze promem
kosmicznym, czemu nie... ;)

> W kwestii pieniędzy mam podobne, co w kwesti nauki.

A ja nie. Za dużo znam osób ze średnim, które pieniądze
mają- i za dużo magistrów podających frytki. Jedno nie
ma z drugim szczególnie wiele wspólnego jak widać...

> Trafienie w swoją usłaną pieniędzmi niszę zależy tylko
> i wyłącznie od szczęścia

Ty to sobie nazywaj szczęściem i czekaj aż ci gwiazdka
z nieba spadnie, ja pozostanę jednak przy opinii że to
kwestia wysilenia nieco mózgownicy.

> Jeżeli ktoś idzie na studia matematyczne, bo dobrze płacą,
> to szczerz mu współczuję.

No pardon, ale właśnie z takiego podejścia- nie 'to co
lubię' tylko 'to co najmniej mnie brzydzi a daje dobry
zawód'- wynika potężna część bezrobocia.

> Zdefiniujmy jeszcze przyzwoity poziom :)

Brak konieczności zastanawiania się skąd wytrzasnąć na
wymianę mebli w kuchni, odmawiania sobie wyjścia do kina
i jakiejś knajpki, tankowanie tyle ile potrzeba a nie
za tyle ile się ma, polędwiczka zamiast pasztetu 'bo
pasztet tani', urlop tam gdzie się chce a nie tam gdzie
nas stać... Takie tam codzienne.


Kira

do góry

Michał napisał(a):
> Serialnie człowieku już dawno o tym myślałem, z tym że był to Wrocław i
> miałem potencjalne oferty pracy,
> Z tym że miałem zarobić 1200 a za wynajem kawalerki + opłaty jakieś 1000,
> także za 200 pewnie ciężko wyżyć jak się ma jeszcze 350 za studia zapłacić.
> Oczywiście szukam dalej.

Radze jednak Wwe. I blizej, i lepiej platna.

Nie wiem, z jakiej jestes branzy. Jesli z IT to:

- jesli znasz przyzwoicie php - nie mniej niz 2k netto (i unikaj malych
firm),
- odpowiednio j2ee - 3k netto.

przy czym w/w to raczej "dolne" stawki jak na wwe. Jesli prezentujesz
soba dobry poziom - dodaj 50%. Odn form zatrudnienia - umowa o pracekle
umowa o dzielo, zlec, DG. Umowa o prace sie zwykle nie oplaca.

--

glos

do góry

> Jasne że nie jest to regułą, jest tylu młodych ludzi na moim podwórku którzy
> nie mogli pójść na studia dzienne bo rodzice nie mają co do garnka włożyć.
> Pracują i studiują zaocznie ale czy zawsze mają szanse na lepsze ułożenie
> życia w porównaniu z tymi którzy tą kase mają?? Mają ale to co inni mają
> podane na stole oni muszą sięgać do sufitu. Wygrają wtedy kiedy ta "lepsza"
> strona zawali ...

Maja lepsze polozenie od kolegow ze studiow dziennych, bo maja doswiadczenie w
fachu. A to jest dzisiaj najwazniejsze. "Lepsi" koledzy ktorzy po studiach
dziennych zaczna prace beda mieli tych "gorszych" jako kierownikow.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> jeżeli chodzenie codziennie do jakiejkolwiek pracy i zarabianie 680 zł dla
> ciebie to proste czynności to nie mam pojęcia ile trzeba by w ten sposób
> pracować żeby zarobić drugie tyle żeby jakoś w siebie inwestować chociażby
> studia. Widzimy dwa światy nie dogadamy się i już. Oczywiście możńa pracować
> w soboty i niedziele ale wtedy kiedy studiować??

Nonsens, mozna studiowac zaocznie a pracowac w tygodniu. Srednia pensja to 2500.
Student ktory cos uzytecznego potrafi na luzaku zarobi 1200 zl pracujac przez
miesiac 3 dni w tygodniu i moze studiowac dziennie (np. informatyke na
uniwersytecie- sprawdzone :P ). Jesli potrafi mniej to idzie na zaoczne i
zarabia mniejsza salatke, np. 1200 w skali miesiaca i tez za to sie utrzyma. Nie
wciskaj bajek ze nie znajdzie sie dzisiaj niczego powyzej 680 zeta bo to
delikatnie mowiac mijanie sie z prawda. Mieszkam w miescie gdzie bezrobocie
nalezy do najwyzszych w kraju a jakos nie ma tutaj problemow z praca za 1200
brutto dla studenta bez doswiadczenia i umiejetnosci. Wez sie w garsc, nie biadol.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia Wed, 16 Aug 2006 19:20:23 +0200, Kira <c...@e...wytnij.pl>
w <ebvk4v$jue$1@inews.gazeta.pl> napisał:

> Re to: Jakub Lisowski [Wed, 16 Aug 2006 16:43:00 +0000 (UTC)]:
>
>> Z tego można wywnioskować, że każdy niemalże tak samo
>> ma szanse na mat-fiz, prawda?
>
> Jak się czyta bez uwzględniania kontekstu, to można sobie
> z tego nawet wywnioskować równe szanse na podróze promem
> kosmicznym, czemu nie... ;)

Jak się jedzie kwantyfikatorami bez pomyślunku, to potem trzeba się
rakiem wycofywać.

>> W kwestii pieniędzy mam podobne, co w kwesti nauki.
>
> A ja nie. Za dużo znam osób ze średnim, które pieniądze
> mają- i za dużo magistrów podających frytki. Jedno nie
> ma z drugim szczególnie wiele wspólnego jak widać...

Kwestia kręgu znajomych - mam więcej znajomych z wyższym niż ze średnim,
i prawidłowość jest taka, że ci ze średnim mają średnio gorzej niż ci z
wyższym.

>> Trafienie w swoją usłaną pieniędzmi niszę zależy tylko
>> i wyłącznie od szczęścia
>
> Ty to sobie nazywaj szczęściem i czekaj aż ci gwiazdka
> z nieba spadnie, ja pozostanę jednak przy opinii że to
> kwestia wysilenia nieco mózgownicy.

Wiesz, ja akurat nie narzekam na to, co mi się udało osiągnąć. Głównie
pracą, bo szczęścia za dużo nie mam.

>> Jeżeli ktoś idzie na studia matematyczne, bo dobrze płacą,
>> to szczerz mu współczuję.
>
> No pardon, ale właśnie z takiego podejścia- nie 'to co
> lubię' tylko 'to co najmniej mnie brzydzi a daje dobry
> zawód'- wynika potężna część bezrobocia.

A tutaj o kim piszesz? O absolwentach marketingu? Czy o podstawowym w
.pl bezrobociu strukturalnym, o ludziach, którzy nie umieją literalnie
niczego, którzy obijali się w epoce pgrów i 'czy się stoi, czy się
leży', kiedy bezrobocie było liczone w promilach? I teraz niejako
instynktownie exploitują system pomocy społecznej, prezentując postawę
'każdą pracę stracę' i w porywach, jeżeli mają jakieś umiejętności, to
absolutnie nieposzukiwane na rynku pracy?

Ja lubię czasem coś zaprogramować. Tylko programowanie czegoś
konkretnego, pod dyktando, włożonego w schemat, prces takie fajne jużnie
jest.

>> Zdefiniujmy jeszcze przyzwoity poziom :)
>
> Brak konieczności zastanawiania się skąd wytrzasnąć na
> wymianę mebli w kuchni, odmawiania sobie wyjścia do kina
> i jakiejś knajpki, tankowanie tyle ile potrzeba a nie
> za tyle ile się ma, polędwiczka zamiast pasztetu 'bo
> pasztet tani', urlop tam gdzie się chce a nie tam gdzie
> nas stać... Takie tam codzienne.

Hmm, ciekawe ile by to było. ... Już mam, jakieś 10k na rękę, wtedy
wymianę mebli w kichni mógłbym fundować co 2 miesiące, albo zamiast
ścierania blatu nowy.

Teraz są dwie możliwości - albo nie wszyscy mają takie szanse, sporo
zależy od szczęścia, a przypadki dojścia do 10k na rękę są incydentalne,
co byłoby zgodne z rzeczywistością
albo jakieś 999 promili społeczeństwa (mnie włączając), to patentowani
debile, którzy nie potrafią zarobić tej kasy.

Będę się skłaniał jednak ku pierwszej interpretacji, tobie gratulując
samopoczucia, bo jakoś jednak potrzebujesz takich gratulacji, oskarżając
innych o nieróbstwo, dając do zrozumienia, że tobie jest tak super.

> Kira

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry