Witam,
Nie jestem kadrowcem a mam taki problem: znajoma złożyła
wypowiedzenie u swojego szefa,
zaproponowała porozumienie stron z tereminem odejscia 30 dniowym.
Otrzymała
potwierdzenie ustne ale nie na piśmie. Szef oznajmił, ze podpisze na
koniec
grudnia bo chce mieć pewność, że będzie (ona) dobrze pracowała do
końca.
Pytanie pierwsze: ile czasu ma szef na oficjalną odpowiedź?
Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
że dopisze
tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
projektu przed
odejściem z pracy.
Pytanie drugie: czy ma takie prawo (dołączyć klauzulę albo
uwarunkować zgodę)?

Pozdrawia M.

do góry

> Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
> wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
> że dopisze
> tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
> projektu przed
>odejściem z pracy.

Przede wszystkim, co to za umowa?
Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.
np - wypowiedzenie (jednostronne) lub porozumienie stron (dwustronne), okres
wypowiedzenia i sie zegnamy, np. nastepnego dnia lub za 30 dni.
W przypadku umów cywilno-prawnych (C-P), czyli zawartych na mocy KC nic nie
wynika z innego papieru, jak podpisana umowa. Na jej podstawie mozna by
wnioskowac o czasie/sposobie jej rozwiazania.

a co do uzaleznienia od wykonanej pracy - to tez wynika z umowy. Z umowy
pracę nie można w zaden sposób włączyć do wypowiedzenia jakiegokolwiek
uzaleznienia od świadczonej pracy.
W umowach C-P można np. uzależnić wypłatę od wykonania danego dzieła (w
przypadku umowy o dzieło) itp itd.
Mozna by wiele na ten temat pisać.

A najprościej - rozmawiac z pracodawcą, że oczywiscie ma on pełne prawo do
próby osiagniecia celu jakim jest wykonany dany projekt, ale jednoczesnie
przedstawić mu kilka dodatkowych kłopotów, które moga się pojawić.
po pierwsze - czas. jest określone, powiedzmy, 15 dni roboczych. I to jest
czas który dana osoba moze poświęcić danemu projektowi. Czy będą to jedyne
zajęcia do wykonania? jezeli tak, to przeliczyc realnie czas wykonania
poszczególnych czynności projektu i przekazać co mozna i w jakim czasie
zrobić.
Oczywiscie jest możliwe, że np. z jakiś powodów te prace nie zostana
wykonane/skończone itp. Jaki wariant na taką ooliczność? zstawic jakąś
dokumentację/przeszkolic kogoś?
Przy okazji, przy takim omwianiu szczegółow tez leci czas :)

w kazdym bądź razie zalecam jak najbardziej profesjonalne podejscie do
pracy, niezaleznie jakim bucem jest pracodawca, jaka prace się wykonuje itp.
A tu systuacja jest prosta - mamy tyle dni, do wykonania to i tamto, wyrobie
się albo i nie.....
i zeby mi za kilka dni nie było pytań "bo on nie chce mi zapłacić". Teraz
jest jak najlepszy czas do ustalenia konkretnych warunków rozwiązujących (w
tym jasnego postawienia sprawy co, kiedy i za co). Póxniej kontakt z
pracodawca bedzie na pewno utrudniony....


--

to tylko moje zdanie, taki skrót myślowy
*G*R*O*M*A*X*

do góry

grom@x napisał(a):
> > Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
> > wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
> > że dopisze
> > tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
> > projektu przed
> >odejściem z pracy.
>
> Przede wszystkim, co to za umowa?
> Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.

To jest umowa o pracę, duży koncern międzynarodowy itd itp. Staż
pracy 4 lata w tym 3 lata na aktualnym stanowisku.

> np - wypowiedzenie (jednostronne) lub porozumienie stron (dwustronne), okres
> wypowiedzenia i sie zegnamy, np. nastepnego dnia lub za 30 dni.

No tak, to jest jasne ale jest konkretna sytuacja: propozycja
porozumienia dwustronnego, podany okres wypowiedzenia (dość długi -
sytuacja miała miejsce w połowie listopada), ustna akceptacja, na
piśmie nic nie ma... Czy jest jakiś czas na odpowiedź?


> W przypadku umów cywilno-prawnych (C-P), czyli zawartych na mocy KC nic nie
> wynika z innego papieru, jak podpisana umowa. Na jej podstawie mozna by
> wnioskowac o czasie/sposobie jej rozwiazania.
>
> a co do uzaleznienia od wykonanej pracy - to tez wynika z umowy. Z umowy
> pracę nie można w zaden sposób włączyć do wypowiedzenia jakiegokolwiek
> uzaleznienia od świadczonej pracy.

Czy to oznacza, że szef nie może napisać "akceptuję, pod warunkiem,
że pani zrobi to i tamto"?

> W umowach C-P można np. uzależnić wypłatę od wykonania danego dzieła (w
> przypadku umowy o dzieło) itp itd.
> Mozna by wiele na ten temat pisać.
>
> A najprościej - rozmawiac z pracodawcą, że oczywiscie ma on pełne prawo do
> próby osiagniecia celu jakim jest wykonany dany projekt, ale jednoczesnie
> przedstawić mu kilka dodatkowych kłopotów, które moga się pojawić.
> po pierwsze - czas. jest określone, powiedzmy, 15 dni roboczych. I to jest
> czas który dana osoba moze poświęcić danemu projektowi. Czy będą to jedyne
> zajęcia do wykonania? jezeli tak, to przeliczyc realnie czas wykonania
> poszczególnych czynności projektu i przekazać co mozna i w jakim czasie
> zrobić.

Rozmowa była, próba wykazania, że skończenie projektu jest średnio
realne skwitowane "jakoś sobie poradzisz"... Obowiązki przejmuje nowa
osoba, koleżanka z pracy, przesunięta na to stanowisko. Próba
zasugerowania żeby włączyć ją we wspólne robienie projektu na
wypadek gdyby się nie udało go skończyć i miała dokończyć sama
skomentowane "nic jej nie przekazuj, skup się w 100% na tym projekcie"
w praktyce oczywiście tak nie jest włącznie ze wspólnymi wizytami u
klientów "nowej" i "starej" pani wraz z szefem...
...
> Oczywiscie jest możliwe, że np. z jakiś powodów te prace nie zostana
> wykonane/skończone itp. Jaki wariant na taką ooliczność? zstawic jakąś
> dokumentację/przeszkolic kogoś?
> Przy okazji, przy takim omwianiu szczegółow tez leci czas :)

komentarz wyzej...

>
> w kazdym bądź razie zalecam jak najbardziej profesjonalne podejscie do
> pracy, niezaleznie jakim bucem jest pracodawca, jaka prace się wykonuje itp.
> A tu systuacja jest prosta - mamy tyle dni, do wykonania to i tamto, wyrobie
> się albo i nie.....

No więc są próby oczywiście profesjonalnego podejścia i wola pracy
do końca. Ale profesjonalizm jakby tylko z jednej strony... Dziewczyna
nie bardzo wie co robić. W obecnej sytuacji możliwy jest scenariusz:
31 grudnia, projekt w 85% - brak podpisu na porozumieniu stron, od
2.01.2007 nowa praca...

> i zeby mi za kilka dni nie było pytań "bo on nie chce mi zapłacić".

Ten wątek na razie pomijam, chociaż już pojawiły się komunikaty
typu "w tej sytuacji to raczej na bonus roczny nie masz co liczyć"
itd... Na szczęście były podpisane zasady przyznawania premii jako
załącznik do umowy więc w razie czego jest droga ostateczna...

> Teraz
jest jak najlepszy czas do ustalenia konkretnych warunków
rozwiązujących (w
> tym jasnego postawienia sprawy co, kiedy i za co). Póxniej kontakt z
> pracodawca bedzie na pewno utrudniony....
>
>

do góry

Pomóżcie, proszę... Jotte? Może ty?


a...@r...pl napisał(a):
> grom@x napisał(a):
> > > Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
> > > wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
> > > że dopisze
> > > tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
> > > projektu przed
> > >odejściem z pracy.
> >
> > Przede wszystkim, co to za umowa?
> > Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.
>
> To jest umowa o pracę, duży koncern międzynarodowy itd itp. Staż
> pracy 4 lata w tym 3 lata na aktualnym stanowisku.
>
> > np - wypowiedzenie (jednostronne) lub porozumienie stron (dwustronne), okres
> > wypowiedzenia i sie zegnamy, np. nastepnego dnia lub za 30 dni.
>
> No tak, to jest jasne ale jest konkretna sytuacja: propozycja
> porozumienia dwustronnego, podany okres wypowiedzenia (dość długi -
> sytuacja miała miejsce w połowie listopada), ustna akceptacja, na
> piśmie nic nie ma... Czy jest jakiś czas na odpowiedź?
>
>
> > W przypadku umów cywilno-prawnych (C-P), czyli zawartych na mocy KC nic nie
> > wynika z innego papieru, jak podpisana umowa. Na jej podstawie mozna by
> > wnioskowac o czasie/sposobie jej rozwiazania.
> >
> > a co do uzaleznienia od wykonanej pracy - to tez wynika z umowy. Z umowy
> > pracę nie można w zaden sposób włączyć do wypowiedzenia jakiegokolwiek
> > uzaleznienia od świadczonej pracy.
>
> Czy to oznacza, że szef nie może napisać "akceptuję, pod warunkiem,
> że pani zrobi to i tamto"?
>
> > W umowach C-P można np. uzależnić wypłatę od wykonania danego dzieła (w
> > przypadku umowy o dzieło) itp itd.
> > Mozna by wiele na ten temat pisać.
> >
> > A najprościej - rozmawiac z pracodawcą, że oczywiscie ma on pełne prawo do
> > próby osiagniecia celu jakim jest wykonany dany projekt, ale jednoczesnie
> > przedstawić mu kilka dodatkowych kłopotów, które moga się pojawić.
> > po pierwsze - czas. jest określone, powiedzmy, 15 dni roboczych. I to jest
> > czas który dana osoba moze poświęcić danemu projektowi. Czy będą to jedyne
> > zajęcia do wykonania? jezeli tak, to przeliczyc realnie czas wykonania
> > poszczególnych czynności projektu i przekazać co mozna i w jakim czasie
> > zrobić.
>
> Rozmowa była, próba wykazania, że skończenie projektu jest średnio
> realne skwitowane "jakoś sobie poradzisz"... Obowiązki przejmuje nowa
> osoba, koleżanka z pracy, przesunięta na to stanowisko. Próba
> zasugerowania żeby włączyć ją we wspólne robienie projektu na
> wypadek gdyby się nie udało go skończyć i miała dokończyć sama
> skomentowane "nic jej nie przekazuj, skup się w 100% na tym projekcie"
> w praktyce oczywiście tak nie jest włącznie ze wspólnymi wizytami u
> klientów "nowej" i "starej" pani wraz z szefem...
> ...
> > Oczywiscie jest możliwe, że np. z jakiś powodów te prace nie zostana
> > wykonane/skończone itp. Jaki wariant na taką ooliczność? zstawic jakąś
> > dokumentację/przeszkolic kogoś?
> > Przy okazji, przy takim omwianiu szczegółow tez leci czas :)
>
> komentarz wyzej...
>
> >
> > w kazdym bądź razie zalecam jak najbardziej profesjonalne podejscie do
> > pracy, niezaleznie jakim bucem jest pracodawca, jaka prace się wykonuje itp.
> > A tu systuacja jest prosta - mamy tyle dni, do wykonania to i tamto, wyrobie
> > się albo i nie.....
>
> No więc są próby oczywiście profesjonalnego podejścia i wola pracy
> do końca. Ale profesjonalizm jakby tylko z jednej strony... Dziewczyna
> nie bardzo wie co robić. W obecnej sytuacji możliwy jest scenariusz:
> 31 grudnia, projekt w 85% - brak podpisu na porozumieniu stron, od
> 2.01.2007 nowa praca...
>
> > i zeby mi za kilka dni nie było pytań "bo on nie chce mi zapłacić".
>
> Ten wątek na razie pomijam, chociaż już pojawiły się komunikaty
> typu "w tej sytuacji to raczej na bonus roczny nie masz co liczyć"
> itd... Na szczęście były podpisane zasady przyznawania premii jako
> załącznik do umowy więc w razie czego jest droga ostateczna...
>
> > Teraz
> jest jak najlepszy czas do ustalenia konkretnych warunków
> rozwiązujących (w
> > tym jasnego postawienia sprawy co, kiedy i za co). Póxniej kontakt z
> > pracodawca bedzie na pewno utrudniony....
> >
> >

do góry

Pomóżcie, proszę... Jotte? Może ty?


a...@r...pl napisał(a):
> grom@x napisał(a):
> > > Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
> > > wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
> > > że dopisze
> > > tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
> > > projektu przed
> > >odejściem z pracy.
> >
> > Przede wszystkim, co to za umowa?
> > Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.
>
> To jest umowa o pracę, duży koncern międzynarodowy itd itp. Staż
> pracy 4 lata w tym 3 lata na aktualnym stanowisku.
>
> > np - wypowiedzenie (jednostronne) lub porozumienie stron (dwustronne), okres
> > wypowiedzenia i sie zegnamy, np. nastepnego dnia lub za 30 dni.
>
> No tak, to jest jasne ale jest konkretna sytuacja: propozycja
> porozumienia dwustronnego, podany okres wypowiedzenia (dość długi -
> sytuacja miała miejsce w połowie listopada), ustna akceptacja, na
> piśmie nic nie ma... Czy jest jakiś czas na odpowiedź?
>
>
> > W przypadku umów cywilno-prawnych (C-P), czyli zawartych na mocy KC nic nie
> > wynika z innego papieru, jak podpisana umowa. Na jej podstawie mozna by
> > wnioskowac o czasie/sposobie jej rozwiazania.
> >
> > a co do uzaleznienia od wykonanej pracy - to tez wynika z umowy. Z umowy
> > pracę nie można w zaden sposób włączyć do wypowiedzenia jakiegokolwiek
> > uzaleznienia od świadczonej pracy.
>
> Czy to oznacza, że szef nie może napisać "akceptuję, pod warunkiem,
> że pani zrobi to i tamto"?
>
> > W umowach C-P można np. uzależnić wypłatę od wykonania danego dzieła (w
> > przypadku umowy o dzieło) itp itd.
> > Mozna by wiele na ten temat pisać.
> >
> > A najprościej - rozmawiac z pracodawcą, że oczywiscie ma on pełne prawo do
> > próby osiagniecia celu jakim jest wykonany dany projekt, ale jednoczesnie
> > przedstawić mu kilka dodatkowych kłopotów, które moga się pojawić.
> > po pierwsze - czas. jest określone, powiedzmy, 15 dni roboczych. I to jest
> > czas który dana osoba moze poświęcić danemu projektowi. Czy będą to jedyne
> > zajęcia do wykonania? jezeli tak, to przeliczyc realnie czas wykonania
> > poszczególnych czynności projektu i przekazać co mozna i w jakim czasie
> > zrobić.
>
> Rozmowa była, próba wykazania, że skończenie projektu jest średnio
> realne skwitowane "jakoś sobie poradzisz"... Obowiązki przejmuje nowa
> osoba, koleżanka z pracy, przesunięta na to stanowisko. Próba
> zasugerowania żeby włączyć ją we wspólne robienie projektu na
> wypadek gdyby się nie udało go skończyć i miała dokończyć sama
> skomentowane "nic jej nie przekazuj, skup się w 100% na tym projekcie"
> w praktyce oczywiście tak nie jest włącznie ze wspólnymi wizytami u
> klientów "nowej" i "starej" pani wraz z szefem...
> ...
> > Oczywiscie jest możliwe, że np. z jakiś powodów te prace nie zostana
> > wykonane/skończone itp. Jaki wariant na taką ooliczność? zstawic jakąś
> > dokumentację/przeszkolic kogoś?
> > Przy okazji, przy takim omwianiu szczegółow tez leci czas :)
>
> komentarz wyzej...
>
> >
> > w kazdym bądź razie zalecam jak najbardziej profesjonalne podejscie do
> > pracy, niezaleznie jakim bucem jest pracodawca, jaka prace się wykonuje itp.
> > A tu systuacja jest prosta - mamy tyle dni, do wykonania to i tamto, wyrobie
> > się albo i nie.....
>
> No więc są próby oczywiście profesjonalnego podejścia i wola pracy
> do końca. Ale profesjonalizm jakby tylko z jednej strony... Dziewczyna
> nie bardzo wie co robić. W obecnej sytuacji możliwy jest scenariusz:
> 31 grudnia, projekt w 85% - brak podpisu na porozumieniu stron, od
> 2.01.2007 nowa praca...
>
> > i zeby mi za kilka dni nie było pytań "bo on nie chce mi zapłacić".
>
> Ten wątek na razie pomijam, chociaż już pojawiły się komunikaty
> typu "w tej sytuacji to raczej na bonus roczny nie masz co liczyć"
> itd... Na szczęście były podpisane zasady przyznawania premii jako
> załącznik do umowy więc w razie czego jest droga ostateczna...
>
> > Teraz
> jest jak najlepszy czas do ustalenia konkretnych warunków
> rozwiązujących (w
> > tym jasnego postawienia sprawy co, kiedy i za co). Póxniej kontakt z
> > pracodawca bedzie na pewno utrudniony....
> >
> >

do góry

Dnia 5 Dec 2006 08:45:04 -0800, a...@r...pl
<a...@r...pl>
w <1...@7...googlegroups.co
m> napisał:

>
> grom@x napisał(a):
>> > Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
>> > wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
>> > że dopisze
>> > tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
>> > projektu przed
>> >odejściem z pracy.
>>
>> Przede wszystkim, co to za umowa?
>> Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.
>
> To jest umowa o pracę, duży koncern międzynarodowy itd itp. Staż
> pracy 4 lata w tym 3 lata na aktualnym stanowisku.

Ale kurna jaką pracę? Na czas określony czy nieokreslony?
Przypuszczam, że nieokreślony, a 3 lata dają 3 miesięczny okres
wypowiedzenia.

>> np - wypowiedzenie (jednostronne) lub porozumienie stron (dwustronne), okres
>> wypowiedzenia i sie zegnamy, np. nastepnego dnia lub za 30 dni.
>
> No tak, to jest jasne ale jest konkretna sytuacja: propozycja
> porozumienia dwustronnego, podany okres wypowiedzenia (dość długi -
> sytuacja miała miejsce w połowie listopada), ustna akceptacja, na
> piśmie nic nie ma... Czy jest jakiś czas na odpowiedź?

W przypadku porozumienia stron obie strony muszą wyrazić owo
porozumienie na piśmie.
Brak pisma oznacza brak porozumienia i tyle.
I żadne tam obiecank icacanki szefa tego nie zmienią.

[ ... ]
> Czy to oznacza, że szef nie może napisać "akceptuję, pod warunkiem,
> że pani zrobi to i tamto"?

Zwykłe porozumienie stron to szef może sobie zaakceptować albo nie,
zależnie od czegokolwiek, plamy na Słońcu wliczając, a ty nie jesteś go
w stanie do tej akceptacji zmusić.

[ ... ]
> Rozmowa była, próba wykazania, że skończenie projektu jest średnio
> realne skwitowane "jakoś sobie poradzisz"... Obowiązki przejmuje nowa
> osoba, koleżanka z pracy, przesunięta na to stanowisko. Próba
> zasugerowania żeby włączyć ją we wspólne robienie projektu na
> wypadek gdyby się nie udało go skończyć i miała dokończyć sama
> skomentowane "nic jej nie przekazuj, skup się w 100% na tym projekcie"
> w praktyce oczywiście tak nie jest włącznie ze wspólnymi wizytami u
> klientów "nowej" i "starej" pani wraz z szefem...
> ...

No to masz jedyne wyjście: połóż papier, wypowiedzenie od 1 stycznia
2007 roku, 3 miesiące, zaległy urlop, należny urlop za I kwartał 2007 i
do widzenia, cztery w cztery projektom, szefom i zastępcom.
Jakbyś zrobiła to od razu w listopadzie, to miałabyś miesiąc krócej.

[ ... ]
> No więc są próby oczywiście profesjonalnego podejścia i wola pracy
> do końca. Ale profesjonalizm jakby tylko z jednej strony... Dziewczyna
> nie bardzo wie co robić. W obecnej sytuacji możliwy jest scenariusz:
> 31 grudnia, projekt w 85% - brak podpisu na porozumieniu stron, od
> 2.01.2007 nowa praca...

Ze zwolnieniem dyscyplinarnym za porzucenie pracy w papierach i
potencjalną sprawą w sądzie o odszkodowanie za porzucenie pracy.

Dziwi mnie jedno - przerażająca beztroska, z jaką ludzie podchodzą do
stosunku pracy.
To, że szef to ludzki człowiek, urlop podpisze, płaci za nadgodziny i
takie tam nie oznacza, że nie będzie ostatnią mendą jeżeli idzie o
_JEGO_ profity i cele, które mogą być zagrożone przez odejście trudno i
kosztownie zastępowalnego pracownika.
I to, że osoba która planuje dośc ważne rzeczy, jaką jest zmiana pracy,
i uzależnia ją od dobrej woli innych, nie bierze pod uwagę sprzecznych
interesów tych innych osób.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

Jakub Lisowski napisał(a):
> Dnia 5 Dec 2006 08:45:04 -0800, a...@r...pl
<a...@r...pl>
> w <1...@7...googlegroups.co
m> napisał:
>
> >
> > grom@x napisał(a):
> >> > Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
> >> > wypowiedzenia, szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
> >> > że dopisze
> >> > tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
> >> > projektu przed
> >> >odejściem z pracy.
> >>
> >> Przede wszystkim, co to za umowa?
> >> Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.
> >
> > To jest umowa o pracę, duży koncern międzynarodowy itd itp. Staż
> > pracy 4 lata w tym 3 lata na aktualnym stanowisku.
>
> Ale kurna jaką pracę? Na czas określony czy nieokreslony?
> Przypuszczam, że nieokreślony, a 3 lata dają 3 miesięczny okres
> wypowiedzenia.

No to usciślając: umowa o pracę na czas nieokreślony, wiem jaki
jest ustawowy okres wypowiedzenia, w połowie listopada została
złożona chęć wypowiedzenia za porozumieniem stron - fizycznie
zostało złożone wypowiedzenie.

> >> np - wypowiedzenie (jednostronne) lub porozumienie stron (dwustronne), okres
> >> wypowiedzenia i sie zegnamy, np. nastepnego dnia lub za 30 dni.
> >
> > No tak, to jest jasne ale jest konkretna sytuacja: propozycja
> > porozumienia dwustronnego, podany okres wypowiedzenia (dość długi -
> > sytuacja miała miejsce w połowie listopada), ustna akceptacja, na
> > piśmie nic nie ma... Czy jest jakiś czas na odpowiedź?
>
> W przypadku porozumienia stron obie strony muszą wyrazić owo
> porozumienie na piśmie.
> Brak pisma oznacza brak porozumienia i tyle.
> I żadne tam obiecank icacanki szefa tego nie zmienią.

No tak, tylko jak wyegzekwować od szefa ustosunkowanie się na
piśmie. Nie podpisał, że akceptuje, nie odrzucił, pismo leży bez
żadnego komentarza. Ustnie niby akceptuje, ale deklaruje, że podpisze
na koniec grudnia jak zobaczy wyniki projektu.


>
> [ ... ]
> > Czy to oznacza, że szef nie może napisać "akceptuję, pod warunkiem,
> > że pani zrobi to i tamto"?
>
> Zwykłe porozumienie stron to szef może sobie zaakceptować albo nie,
> zależnie od czegokolwiek, plamy na Słońcu wliczając, a ty nie jesteś go
> w stanie do tej akceptacji zmusić.

Może inaczej sformułuję pytanie: czy szef może napisać w
odpowiedzi na wypowiedzenie w tej konkretnej sytuacji (umowa na czas
nieokreslony, nie o dzieło itd.) "zgadzam się, ale pod warunkiem, że
pani zrobi jeszcze to i to"?

> [ ... ]
> > Rozmowa była, próba wykazania, że skończenie projektu jest średnio
> > realne skwitowane "jakoś sobie poradzisz"... Obowiązki przejmuje nowa
> > osoba, koleżanka z pracy, przesunięta na to stanowisko. Próba
> > zasugerowania żeby włączyć ją we wspólne robienie projektu na
> > wypadek gdyby się nie udało go skończyć i miała dokończyć sama
> > skomentowane "nic jej nie przekazuj, skup się w 100% na tym projekcie"
> > w praktyce oczywiście tak nie jest włącznie ze wspólnymi wizytami u
> > klientów "nowej" i "starej" pani wraz z szefem...
> > ...
>
> No to masz jedyne wyjście: połóż papier, wypowiedzenie od 1 stycznia
> 2007 roku, 3 miesiące, zaległy urlop, należny urlop za I kwartał 2007 i
> do widzenia, cztery w cztery projektom, szefom i zastępcom.
> Jakbyś zrobiła to od razu w listopadzie, to miałabyś miesiąc krócej.

No tak, kłopotem jest w tym wszystkim to, że od 01.01 ma być nowa
praca... I jak tu do niej iść na urlopie czy zwolnieniu lekarskim...


> [ ... ]
> > No więc są próby oczywiście profesjonalnego podejścia i wola pracy
> > do końca. Ale profesjonalizm jakby tylko z jednej strony... Dziewczyna
> > nie bardzo wie co robić. W obecnej sytuacji możliwy jest scenariusz:
> > 31 grudnia, projekt w 85% - brak podpisu na porozumieniu stron, od
> > 2.01.2007 nowa praca...
>
> Ze zwolnieniem dyscyplinarnym za porzucenie pracy w papierach i
> potencjalną sprawą w sądzie o odszkodowanie za porzucenie pracy.

No właśnie - słabo to wygląda, dlatego pytanie jak wybrnąć z tej
sytuacji..

>
> Dziwi mnie jedno - przerażająca beztroska, z jaką ludzie podchodzą do
> stosunku pracy.

Zgadzam się w 100%, niestety: sytuacja nie mnie osobiście dotyczy i
nie miałem możliwości doradzić przed faktem, teraz już sytuacja
zaistaniała i trzeba jakoś dziewczynie pomóc...

> To, że szef to ludzki człowiek, urlop podpisze, płaci za nadgodziny i
> takie tam nie oznacza, że nie będzie ostatnią mendą jeżeli idzie o
> _JEGO_ profity i cele, które mogą być zagrożone przez odejście trudno i
> kosztownie zastępowalnego pracownika.

Tu też się zgadzam, widziałem już takie sytuacje na własne oczy...

> I to, że osoba która planuje dośc ważne rzeczy, jaką jest zmiana pracy,
> i uzależnia ją od dobrej woli innych, nie bierze pod uwagę sprzecznych
> interesów tych innych osób.

Ponownie - refleksja na miejscu, ale w tym konkretnym przypadku już
niewiele zmieni...

>
> ja czyli jakub
> --
> Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
> Revoke.

do góry

Dnia 6 Dec 2006 01:35:10 -0800, a...@r...pl
<a...@r...pl>
w <1...@1...googlegroups.co
m> napisał:

[ ... ]
>> >> Przede wszystkim, co to za umowa?
>> >> Jezeli to umowa o pracę, to prawo jest jednoznacznie skodyfikowane w KP.
>> >
>> > To jest umowa o pracę, duży koncern międzynarodowy itd itp. Staż
>> > pracy 4 lata w tym 3 lata na aktualnym stanowisku.
>>
>> Ale kurna jaką pracę? Na czas określony czy nieokreslony?
>> Przypuszczam, że nieokreślony, a 3 lata dają 3 miesięczny okres
>> wypowiedzenia.
>
> No to usciślając: umowa o pracę na czas nieokreślony, wiem jaki
> jest ustawowy okres wypowiedzenia, w połowie listopada została
> złożona chęć wypowiedzenia za porozumieniem stron - fizycznie
> zostało złożone wypowiedzenie.

A, czyli masz wypowiedzenie w toku, od 1 grudnia, kończy się ostatniego
lutego.
No chyba że nie masz podpisu na kopii, że oryginał został przyjęty.

[ ... ]
>> W przypadku porozumienia stron obie strony muszą wyrazić owo
>> porozumienie na piśmie.
>> Brak pisma oznacza brak porozumienia i tyle.
>> I żadne tam obiecank icacanki szefa tego nie zmienią.
>
> No tak, tylko jak wyegzekwować od szefa ustosunkowanie się na
> piśmie. Nie podpisał, że akceptuje, nie odrzucił, pismo leży bez
> żadnego komentarza. Ustnie niby akceptuje, ale deklaruje, że podpisze
> na koniec grudnia jak zobaczy wyniki projektu.

Nijak nie wyegzekwujesz.

>> > Czy to oznacza, że szef nie może napisać "akceptuję, pod warunkiem,
>> > że pani zrobi to i tamto"?
>>
>> Zwykłe porozumienie stron to szef może sobie zaakceptować albo nie,
>> zależnie od czegokolwiek, plamy na Słońcu wliczając, a ty nie jesteś go
>> w stanie do tej akceptacji zmusić.
>
> Może inaczej sformułuję pytanie: czy szef może napisać w
> odpowiedzi na wypowiedzenie w tej konkretnej sytuacji (umowa na czas
> nieokreslony, nie o dzieło itd.) "zgadzam się, ale pod warunkiem, że
> pani zrobi jeszcze to i to"?

A potem musiałby potwierdzić, że rzeczywiście zrobiłaś to i to, żeby to
miało jakiekolwiek uzasadnienie.
Funkcjonalnie równoznaczne jest to z podpisanie porozumienia w momencie,
gdy zrobione jest to i to.
W związku z tym, że to i to najproawdopodobniej nie zostanie zrobione,
to sama możesz sobie wydedukować, że porozumienie najprawdopodobniej nie
zostanie podpisane.

[ ... ]
>> No to masz jedyne wyjście: połóż papier, wypowiedzenie od 1 stycznia
>> 2007 roku, 3 miesiące, zaległy urlop, należny urlop za I kwartał 2007 i
>> do widzenia, cztery w cztery projektom, szefom i zastępcom.
>> Jakbyś zrobiła to od razu w listopadzie, to miałabyś miesiąc krócej.
>
> No tak, kłopotem jest w tym wszystkim to, że od 01.01 ma być nowa
> praca... I jak tu do niej iść na urlopie czy zwolnieniu lekarskim...

Urlopu to ci pewnie nie starczy, a zwolnienie lekarskie to jest w
okolicach niewłaściwej granicy prawa.

[ ... ]
>> Ze zwolnieniem dyscyplinarnym za porzucenie pracy w papierach i
>> potencjalną sprawą w sądzie o odszkodowanie za porzucenie pracy.
>
> No właśnie - słabo to wygląda, dlatego pytanie jak wybrnąć z tej
> sytuacji..

Hmm, jakby ci to, ..., nie da się?

>> Dziwi mnie jedno - przerażająca beztroska, z jaką ludzie podchodzą do
>> stosunku pracy.
>
> Zgadzam się w 100%, niestety: sytuacja nie mnie osobiście dotyczy i
> nie miałem możliwości doradzić przed faktem, teraz już sytuacja
> zaistaniała i trzeba jakoś dziewczynie pomóc...

No to sorry, dziewczynie udało się tak ładnie zaryć, że proszę siadać.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

W wiadomości news:1165332714.920775.293250@80g2000cwy.googlegroup
s.com
a...@r...pl <a...@r...pl> pisze:

> Nie jestem kadrowcem a mam taki problem: znajoma złożyła
> wypowiedzenie u swojego szefa,
> zaproponowała porozumienie stron z tereminem odejscia 30 dniowym.
Tak nie ma. Albo wypowiedzenie (czynność jednostronna), albo porozumienie
stron na ustalonych obustronnie warunkach.

> Otrzymała
> potwierdzenie ustne ale nie na piśmie.
Czyli nic nie dostała.

> Pytanie pierwsze: ile czasu ma szef na oficjalną odpowiedź?
W przypadku propozycji porozumienia stron - nie ma terminu, może olać.
W przypadku wypowiedzenia - nie ma potrzeby odpowiadania.

> Ciąg dalszy sytuacji: po kilku dniach poprosiła jednak o podpisanie
> wypowiedzenia,
A po co? Złożyć na księgę pism przychodzących z potwierdzeniem na kopii, a
jak trudności to polecony za potwierdzeniem odbioru i po wszystkim.

> szef powiedział, że może podpisać ale zapowiedział,
> że dopisze
> tam klauzulę, że warunkuje swoją zgodę wykonaniem kokretnego
> projektu przed
> odejściem z pracy.
Bez znaczenia. Nikogo nie obchodzi co on chce dopisać. Dostaje dokument i
tyle.

> Pytanie drugie: czy ma takie prawo (dołączyć klauzulę albo
> uwarunkować zgodę)?
W przypadku dążenia do porozumienia - może negocjować jego warunki.
W przypadku wypowiedzenia - nie ma nawet takiej okazji.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

W wiadomości news:1165397708.994689.266490@16g2000cwy.googlegroup
s.com
a...@r...pl <a...@r...pl> pisze:

> No tak, tylko jak wyegzekwować od szefa ustosunkowanie się na
> piśmie. Nie podpisał, że akceptuje, nie odrzucił, pismo leży bez
> żadnego komentarza. Ustnie niby akceptuje, ale deklaruje, że podpisze
> na koniec grudnia jak zobaczy wyniki projektu.
Nie da się wyegzekwować odpowiedzi na propozycję porozumienie stron.

> Może inaczej sformułuję pytanie: czy szef może napisać w
> odpowiedzi na wypowiedzenie w tej konkretnej sytuacji (umowa na czas
> nieokreslony, nie o dzieło itd.) "zgadzam się, ale pod warunkiem, że
> pani zrobi jeszcze to i to"?
Tak. To się nazywa negocjacje. ;)

> No tak, kłopotem jest w tym wszystkim to, że od 01.01 ma być nowa
> praca... I jak tu do niej iść na urlopie czy zwolnieniu lekarskim...
Jest więc kłopot. I to raczej poważny.

>> Ze zwolnieniem dyscyplinarnym za porzucenie pracy w papierach i
>> potencjalną sprawą w sądzie o odszkodowanie za porzucenie pracy.
> No właśnie - słabo to wygląda, dlatego pytanie jak wybrnąć z tej
> sytuacji..
Gadać z nowym pracodawcą może? Niech poczeka, a dla jego pewności zawrzeć
umowę wstępną? Bo na gruncie prawa, to z tego co piszesz ja za bardzo
wyjścia nie widzę.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry