eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

PracaGrupypl.praca.dyskusjeUmowa o prace czy dzialalnosc gospodarcza?Re: Umowa o prace czy dzialalnosc gospodarcza?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
    From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
    Newsgroups: pl.praca.dyskusje
    Subject: Re: Umowa o prace czy dzialalnosc gospodarcza?
    Date: Thu, 29 Nov 2007 15:21:16 +0100
    Organization: Onet.pl
    Lines: 79
    Message-ID: <fimhsr$k7g$2@news.onet.pl>
    References: <c...@4...com>
    <n...@4...com>
    <m...@4...com>
    <h...@4...com>
    <fikn8i$h0u$2@news.lublin.pl> <fiknn4$t7$1@news.dialog.net.pl>
    <fikopu$h0u$3@news.lublin.pl> <fikp76$206$1@news.dialog.net.pl>
    <fim8d2$dvh$4@news.lublin.pl> <fimarr$tj$2@news.dialog.net.pl>
    <fimcbt$en2$1@news.onet.pl> <fimg3v$4km$1@news.dialog.net.pl>
    NNTP-Posting-Host: dpr38.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.onet.pl 1196346075 20720 83.24.151.38 (29 Nov 2007 14:21:15 GMT)
    X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
    NNTP-Posting-Date: Thu, 29 Nov 2007 14:21:15 +0000 (UTC)
    X-Sender: A2zNb+iyGzNLOZcnZKe0qTi6JhWh3FyC
    In-Reply-To: <fimg3v$4km$1@news.dialog.net.pl>
    User-Agent: Thunderbird 2.0.0.9 (Windows/20071031)
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:215748
    [ ukryj nagłówki ]

    Jotte pisze:

    >> Po pierwsze pracodawca - oprócz 120% kwoty brutto - ponosi również
    >> koszt urlopów, oraz ryzyka wynagrodzenia chorobowego, jak również
    >> kilka innych opłat i ryzyk, o których należy pamiętać.
    > Urlop i chorobowe są już w tych kosztach. Ryzyko samo w sobie nie

    Co do zasady nie zgodzę się. O ile faktycznie pracownik na
    miesięcznym urlopie, albo na miesięcznym zwolnieniu nie kosztuje
    pracodawcy więcej niż kwota z umowy, to jednak w tym czasie nie pracuje,
    co generuje dodatkowe koszty, ponad to, co normalnie mu się płaci
    (zastępstwo itp.).

    > zwiększa kwotowo kosztu, tak samo jak jego brak go nie zmniejsza

    Jak najbardziej ryzyko może być przeliczalne na koszt. Jeśli jesteś
    w stanie dać pracownikowi 1000zł za miesiąc pracy, ale wiesz, że na 10%
    nie przepracuje on miesiąca, bo pójdzie na zwolnienie, to proponowane
    jemu warunki będą odpowiednio niższe (np. 900zł).

    > (pomińmy ewentualność jakiegoś dobrowolnego ubezpieczenia itp.).
    > Zresztą prowadzenie działalności jest po prostu ryzykiem i tyle.


    No jest. Ale jeśli od 1 stycznia 2008 uchwalimy, że pracownik jak
    rano wyrzuci reszkę, to może nie iść do pracy, to nie oznacza to, że
    pensje nie powinny spaść, "bo ryzyko jest wpisane w DG". Ryzyko jest
    wpisane, ale wysokość wynagrodzenia też to uwzględnia. Tym samym -
    patrząc globalnie - pensje powinny kształtować się na wyższym poziomie,
    jeśli pracownik nie miałby chorobowego, niż gdyby takie uprawnienie (lub
    inne czynniki ryzyka) posiadał.

    I praktycznie: jeśli pracownik zamiast umowy o pracę chciałby mieć
    działalność gospodarczą, albo pracę na czarno, to powinien zażądać:

    - kwoty brutto brutto, czyli cały koszt ponoszony przez pracodawcę
    - plus koszt urlopu (około 1/6 pensji miesięcznej)
    - plus koszt ryzyka choroby, do której nie ma prawa i które to ryzyko
    schodzi z pracodawcy - to już zależy od tego ile kto planuje chorować,
    ale oceniałbym to na przynajmniej 10%
    - plus cenę tego, że można rozwiązać umowę bez większych przeszkód (też
    pewnie z 10% miesięcznie więcej)
    - plus inne ułatwienia dla "pracodawcy", brak konieczności obowiązkowych
    szkoleń BHP, badań lekarskich i mnóstwa innych szczegółów - kolejne 10%.

    Czyli pensja 2000zł brutto na umowie o pracę powinna się zmienić na
    około 3500zł (+vat) na fakturze.

    Czyli z 1350zł na rękę na umowę o pracę robi się około 2700zł na rękę na
    DG (przy założeniu ulgowego ZUSu dla rozpoczynających działalność).


    > Opłaty faktycznie są (choćby badania lekarskie, obowiązkowe szkolenia)
    > przypuszczam jednak, że w proporcji do kosztów głównych stanowią
    > niewielki odsetek.
    >
    >> A narzekanie na horrendalne koszty zatrudnienia są uzasadnione - chcąc
    >> dać pracownikowi 1000zł na rękę, pracodawca musi ponieść (osobiście,
    >> lub pośrednio przez pracownika) 800zł. I nie ma znaczenia, czy z tych
    >> 800zł 200zł zapłaci pracodawca, a 600 pracownik, czy na odwrót. Prawie
    >> drugie tyle, co pracownik dostaje na rękę, przepada w podatkach (małe
    >> piwo) i ZUSie (duże piwo).
    > Owszem, patrząc od tej strony tak jest. Wielokrotnie już była tu mowa o
    > tych pijawach.
    >
    >> praca na czarno za 3000zł, mając jako alternatywę 1500zł na umowie o
    >> pracę, to może być nawet pożądana przez samego pracownika.
    > Może, ale nie musi. Jest wiele sytuacji w których prawdziwe okazuje się
    > przysłowie "lepszy wróbel w garści niźli gołąb na dachu".

    I jest jeszcze: "Kto nie ryzykuje, ten nie je" :)


    --
    Pozdrawiam!
    Liwiusz
    www.liwiusz.republika.pl
    Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
    egzekucji => http://www.kwm.net.pl

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1