W wiadomości
news:ac19f511-fe8f-4ee8-95a3-aa5c8470b27d@k7g2000hsd
.googlegroups.com
t...@g...com <t...@g...com> pisze:

>> Osobiście z lektury dalszej części skłaniam się ku zupełnie innej
>> przyczynie pustoty twego śmiechu.
> Chętnie poznam domniemaną przez Ciebie przyczynę mojego śmiechu.
Teraz mówisz, że chętnie. Jakbyś poznał, to byś zmienił zdanie.

>> Oczywiście (jak zresztą napisałem) stosunek czasu pracy do wynagrodzenia
>> część - podkreślam: część - nauczycieli ma korzystny w porównaniu do
>> 8-godzinowców ze "zwykłym" urlopem. Trudno jednak takie kryterium uznać
>> za jedyne słuszne, ani nawet za najważniejsze. Istnieją wszak grupy
>> zawodowe, które mają ten stosunek jeszcze lepszy, doba przecież nie może
>> się wydłużyć.
> Pracuję jako programista w prywatnej firmie, gdzie nikt mi nie płaci
> za nadgodziny. Czasami mamy tak napięte terminy, że pracuję po 12h na
> dobę, czasami dłużej jeśli zbliża się "godzina 0". Takich osób jest w
> naszym kraju sporo i co o nich powiesz?
A co mam powiedzieć? Harówa po 12h bez należnej zapłaty za nadgodziny to nie
tylko twoja sprawa. Rozbestwia się w ten sposób pracodawców, przyswyczaja do
tego, że można łamać prawo i wykorzystywać ludzi. Tak więc robisz źle innym,
ale - czy cię to w ogóle obchodzi?
Pamiętasz jak nie tak znowu strasznie dawno narzekano, że nastolaty i
studenciaki psują rynek webmasterski bo mając wikt i opierunek u rodziców
robią witryny, sklepiki itp. po kilkaset zeta, a "prawdziwy, zawodowy"
webmajster nie ma jak związać końca z końcem?
Ta sama zasada.
Niemniej każdą uczciwą pracę szanuję i doceniam.

>> Porównaj wszystkich z tabeli.
> Tak się składa, ze miałem dostęp do prawdziwych, rzetelnych danych w
> tym zakresie z racji miejsca gdzie wcześniej pracowałem. Przetwarzałem
> dane Systemu Informacji Oświatowej (jeśli komuś coś to mówi), które
> muszą być przygotowane rzetelnie i zgodnie z prawdą i uwzględniają
> wszystkie wymienione przeze mnie informacje (pensje i pensum
> godzinowe). I dopiero te dane są prawdziwe bo na ich podstawie
> rozliczana jest każda szkoła z osobna, a nie to co mówią czy piszą
> nauczyciele nie pokazując swoich rozliczeń podatkowych i godzinowych,
> bo na tej podstawie przyznawane są fundusze szkołom i ich organom
> prowadzącym na działalność.
Wiem co to SIO, wdrażałem go w sporej ilości placówek jeszcze wówczas, gdy
miał takie błędu w kodzie XMLa, że trzeba było ręcznie grzebać. Zresztrą
może dalej ma.

>> Jak ci nikt nie powie, to po co z tobą gadać?
>> Do betonowej ściany przemawiać?
> Interesujący argument...
Przede wszystkim logiczny. Po co przekonywać kogoś, kto z góry zakłada, że
się przekonać nie da, bo on wie najlepiej?

> Domyślam się, że jesteś nauczycielem (po
> Twojej zaciekłej walce o ich przywileje). Czy uczniów na lekcjach też
> tak "profesjonalnie" traktujesz? Jeśli tak to brawo - na pewno wiele
> wiedzy im w ten sposób przekażesz.
Nie jestem nauczycielem w potocznym i powszechnym dla przeciętnego obywatela
rozumieniu tego słowa (czyli osoby uczącej w klasie pod tablicą,
sprawdzającą zeszyty itp.).

>> Dane i "obliczenia" z sufitu, księżycowe założenia, kompletne pomijanie
>> kluczowo ważnych aspektów, uporczywe dostrzeganie wyłącznie aspektu
>> czasu pracy...
> Źródło danych podałem wyżej. Obliczenia wynikają z dogłębnego poznania
> specyfiki tego zawodu. Aspekt czasu pracy jest istotny, ale jakbyś
> przeczytał cała moją wypowiedź jest to jeden z wielu aspektów. Dla
> ułatwienia (bo widzę że czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją
> najmocniejszą strona) wymienię pozostałe: liczne przywileje związane z
> urlopami, przywileje związane wcześniejszą emeryturą, przywilej "nie
> konieczności nadążania za nowymi trendami" co w przypadku innych prac
> umysłowych jest unikatowe. To, żeby wymienić tylko te podstawowe, a
> teraz jeszcze mi przyszło do głowy coś - możliwość używania w swojej
> pracy, legalnego oprogramowania na "licencji edukacyjnej" kosztującej
> bardzo mały ułamek tego co musi zapłacić osoba nie związana z
> edukacją.
Źródła danych nie podajesz żadnego. Ale skoro uważasz się za programistę, to
teraz te twoje "obliczenia" pozwalają mi zrozumieć dlaczego musisz czasem
pracować po 12h. Widocznie algorytmika, logiczne i analityczne myślenie nie
są twoimi mocnymi strona i potrzeba ci o 50% więcej czasu na wykonanie
określonej pracy aby wywiązać się z obowiązków.
Aspekt czasu w sferze czasu zadaniowego w przypadku pracy nauczyciela jest
drugo- jeśli nie trzeciorzędny. Ustawodawca mówi jasno - łącznie nie może
być więcej niż 40h/tydz.
Mały przykład - nauczyciel na kilkudniowej wycieczce z uczniami jest w pracy
właściwie 24h na dobę.
Pominę tu polemikę z wymienionymi przywilejami o urlopach, emeryturach, bo
miałaby ona sens gdybyś posiadał wiedzę i możliwości zrozumienia jak z tym
naprawdę jest i dlaczego tak jest.
Natomiast zdumiewa mnie kompletnie nonsensowna teza o braku potrzeby
ciągłego douczania się (oczywiście nie dotyczy to w takim samym stopniu
każdej specjalności).
No i wjazd z tymi licencjami...

>>>> W placówkach bezferyjnych nauczycielom przysługuje normalny urlop w
>>>> wymiarze 35 dni.
>>> Normalny urlop to wg kodeksu pracy (art. 154 § 1) obowiązującego
>>> wszystkich innych oprócz nauczycieli to maksymalnie 26 dni więc
>>> kolejny przywilej belferski. Do tego doliczmy te 3 miesiące co daje w
>>> roku prawie 5 miesięcy wolnego. Reasumując:
>> Dobra, wystarczy tych bzdur.
>> Ani znajomości prawa pracy (KN i inne akty też do niego należą), ani
>> nawet umiejętności liczenia na poziomie podstawówki.
>> Sorry, ale to co nawypisywałeś to się najwyżej na forum onetu nadaje.
>> Udowodniłeś na pewno nie to, co chciałeś.
> No cóż, z prawem można się nie zgadzać, można go również nie rozumieć,
I z obu tych możliwości korzystasz w całej pełni.

> ale twierdzić że jest inaczej inaczej niż jest zapisane to w dzienniku
> ustaw to nieco przegięcie. Proponuję koledze jednak zajrzeć do
> aktualnego Kodeksu Pracy
Nie żartuj, albo chociaż rób to naprawdę śmiesznie.

> i sprawdzić to co napisałem.
O to, to. Sprawdź, co napisałeś. Dla ułatwienia - pierwsza z brzegu bzdura:
do kodeksowych 26 dni urlopu pracowniczego z KP DOLICZASZ urlop nauczyciela
z KN???

> Możemy się założyć również że prawo pracy znam
> lepiej niż niejedna osoba, bo tak się składa że całkiem niedawno miałem
> z niego egzamin.
Oblałeś, czy dało się ściągać?

> Zamiast polemizować na tak niskim poziomie do jakiego
> zmierzasz
Poziom należy dostosować do możliwości percepcyjnych i stanu wiedzy
interlokutora(ów). Co z tego, że coś się powie, skoro drauga strona tego
nawet nie zrozumie? Podasz powołasz się na konkretny zapis prawny - nie
przeczyta. Jak przeczyta - nie pojmie (język prawa to jednak nie jest język
bulwaru). Jak będzie reakcja durnia jak mu powiesz, że jest durniem?
Zastanowi się czy to czasem nie jest prawda? Nie, skąd - obrazi się.
A poza tym ja mam niewyparzoną mordę.

> proponuje
Dzięki. Może innym razem.

--
Jotte