Użytkownik "Kurciok" <k...@p...BEZSPAMUonet.pl> napisał w wiadomości
news:eidh0k$88m$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> 1) niemam budżetu na ludzi z moja wiedza
>
> Aby swoją wiedzę wykorzystać musisz po prostu posługiwać się innymi,
> którzy mają mniejsze doświadczenie, gdyby twój zespół składał się
> wyłącznie z osób, które mają takie doświadczenie jak ty jego praca nie
> była by opłacalna (potrzebny jest jeden lider z wiedzą, który zarabia dużo
> i zgraja, która zarabia mało, wtedy jest optymalnie) i dzięki temu
> zarabiasz więcej. Zespół raczej nie powinien składać się wyłącznie z ludzi
> o bardzo dużym doświadczeniu bo to nie jest tak opłacalne.
>

Zdarzylo mi sie pracowac w zespole szybkiego reagowanie w obszarze pewnego
olbrzymiego projektu.
Skonsolidowany zespol samych wymiataczy - żadnych osob z wiedza przecietna i
poniżej.
Zespol byl dojna krowa firmy - wiec byl oplacalny.
Pracowalo sie rowniez rewelacyjnie - kolega biurko obok nie byl traktowany
jak konkurencja czy zagrozenie,
a jedynie jako dobre wsparcie na ciezkie czasy.
Usiluje wpajac to podejscie swoim mlodym wilkom - niestety z powodzeniem
różnym (choc zwykle raczej pozytywnym - co cieszy).

>> 2) pracownicy ktorych szkole wyszkola sie z moja pomoca czy bezniej
>
> Ja nie mówie że nie :) tylko stwierdzam że za niedługo twoja wiedza będzie
> czymś powszednim bo każdy będzie wiedział jak prowadzić projekt,
> konkurencja się rozwinie (nie mówie że masz wybór i możesz temu
> przeciwdziałać :). Także jak nie ruszysz się z miejsca na inne stanowiska
> to się cofniesz :)

Niemoge sie zgodzic, prowadze projekty i pracowalem w projektach
zarzadzanych przez innych -
i po dzis dzien niewiem jak nalezy prowadzic projekt - znam jedynie mnustwo
sposobow w jaki
sposob projektu prowadzic napewno nienalezy - i staram sie unikać tych
"min".

>> 3) i tak mam wieksze doswiadczenie od nich
>
> Co z tego że większe w pewnym momęcie ludzie dochodzą do pewnego progu
> wiedzy że tak napisze przydatności. Programista z 10 letnim doświadczeniem
> jest tak samo przydatny jak ten z 15 letnim jeśli chodzi o to ile można na
> nim zarobić. Dlatego programiści z 15 letnim zajmują się już raczej czymś
> innym niż programowanie (tak jak np.ty wymyśliłeś sobie że będą na ciebie
> pracować młodzi :). Moim zdaniem dla ciebie jak najbardziej słuszna
> decyzja.

Tu zgadzam cię całkowicie - moje wnioski są identyczne.

>> 4) skoro zarabiaja na wstep 1,5k netto to gdy gdzies przejda beda chciec
>> wiecej,
>> a to oznacza ze starzy koderzy dostana jeszcze wiecej
>
> Nie koniecznie. W tej chwili programiści z dużym doświadczeniem zarabiają
> dużo bo jest ich mało w stosunku do tego co potrzeba. Ale za pare lat
> przybędzie tych którzy mają duże doświadczenie, a ubędzie tych którzy mają
> małe doświadczenie :) bo zdobędą doświadczenie. Jak wszyscy będą mieli
> duże doświadczenie to wszyscy będą zarabiać mało :) bo dużo zarobić można
> tylko wtedy kiedy ma się przewagę nad innymi (wtedy ktoś pracuje na
> ciebie).

Nie zgodze sie - wszystkie potężne zuty (na rynek pracy) produkowanych
masowo informatyków (bum na kieruki IT na uczelniach)
mamy juz za soba - a na koderow ciagle jest POPYT. Naturalnie - istnieja
technologie w ktorych
kazdy student jest wstanie wykonac "jakistam" ptojekt (zwykle PHP) wiec
tasuja rynek -
jednak nie jest to rynek doswiadczonych koderow.

>> (zmniejsza sie liczba osob tasujacych rynek za 600-800 PLN
>> dzieki czemu ludzie ktorzy cos umieja nie musza zarywac nocy za 1,2k -
>> moga żądac wiecej i dostaną bez szemrania)
>
> A tam po prostu ceny w Polsce wzrosły to i wynagrodzenia trochę
> podskoczyły (bo się po prostu nie opłacało pracować :). Co z tego że ktoś
> kiedyś zarabiał 700 a teraz zarabia 1200 jak cena mieszkania w tym czasie
> podskoczyła o 50% ;-) gwarantuje ci że jak podskoczy o kolejne 50% to
> będziemy znowu więcej zarabiać ;) bo większości nie będzie się opłacało
> pracować za mniej.

Ludzie musza jesc, a niekiedy i innych wykarmic - i nie maja podejscia typu
"oplaca/nieoplaca"
Na takie podejscie to stac mnie - ze jak potencjalny pracodawca podaje
zabawna sume
to informuje go ze marnuje moj czas gadajac zemna podczas gdy stac go
jedynie na studentow
poszukujacych praktyki. Jak ma sie budrzet na studentow to sie zatrudnia
studentow.
Tyle ze ja jestem kawalerem bez zobowiazan, co kilka lat mieszkam w innym
miescie
(jedynie wawy unikam - nie lubie betonowego miasteczka) - wszedzie ludzie
zyja i wszedzie jest podobnie.

> To dlatego że młodzi wyjechali lub zrezygnowali z programowania na rzecz
> innych zajęć gdyż zostali zniechęcni pracą za te pareset zł jak mają
> pracować za 1.5 netto przez rok, dwa tylko po to aby później przejść do
> dajmy na to motoroli gdzie zarobią 2 tyś ;-) to im się odechciewa. Jak się
> nie ma własnego mieszkania to za samo utrzymanie się w większym mieście
> trzeba płacić 1500 zł.

prawda - jednak ustalanie budrzetu nie zalezy odemnie,
ja jedynie moge sie pobic o premie dla swoich ludzi. :-/
Z drugiej jednak strony - 1500 na poznan dla czlowieka ktory umie tylko to
co wyniosl z uczelni (czyli "przydatnosc produkcyjna" == 0) to calkiem ladne
pieniadze,
inna sprawa jest fakt - ze nie poto czlowiek sleczal nad ksiazkami i kodami
przez kilka lat
na studiach zeby zarabiac mniej niz portier w sporej firmie (nie ublizajac
portierom - w kodowaniu
zakres potrzebnej wiedzy jest i szerszy i glebszy)

kantor