Użytkownik "Savage" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:eq83ll$ja0$1@news.task.gda.pl...
> Cytat:
> "Uzasadnienie:
> Brak realizacji podstawowaych zadań wynikających z karty stanowiska pracy,
w
> tym brak realizacji celów sprzedażowych w roku 2006.
> Podstawa prawna art. 30, paragraf 1, punkt 2 KP."
>
> Wszystko. Reasumując, trzy dni po złożeniu wypowiedzenia przez brata,
firma
> wypowiedziała umowę z winy pracownika, bez odprawy. Gdyby przyjęła
> wypowiedzenia brata odprawa wyniosłaby 8 krotność pensji. Żeby nie było
> niejasności, że chodzi tylko o formę wpowiedzenia.

Chyba nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Art. 30, paragraf 1, punkt 2 KP
mówi że "Umowa o pracę rozwiązuje się (2): przez oświadczenie jednej ze
stron z zachowaniem okresu wypowiedzenia (rozwiazanie umowy o prace za
wypowiedzeniem).
Gdzie tu masz rozwiązanie umowy z winy pracownika? Co bedzie na świadectwie
pracy?
Pomyśl jeszcze przez chwilę!!!!
Jeżeli pracownik rozwiazuje umowe o prace to nie przysługuje mu odprawa, nie
przysługuje zasiłek dla bezrobotnych itd. Odprawa przysługuje wtedy gdy
umowe o prace rozwiązuje pracodawca (oczywiście nie w trybie art 52)!!!
Odprawa w sytuacji rozwiązania umowy przez pracownika przysługuje tylko w
przypadkach szczególnych. Przypadki te nie są wymienione w KP.

pozdr
WW

do góry

W wiadomości news:eq83o3$ka6$1@news.task.gda.pl Savage <s...@o...pl>
pisze:

> Dlatego drąże temat czy np. można udać sie z podstawami prawnymi do
> dyrektora, czy raczej przyjąć wypowiedzenie ze strony pracodawcy
Wypowiedzenia nie można nie przyjąc. Można unikać jego otrzymania, ale to
już się przecież stało.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał

> Jeśli dobrze rozumiem:
> 1. Brat złożył wypowiedzenie umowy o pracę (z jakimś tam obowiązującym
> okresem). Nie musiał podawać przyczyny, bo w takim przypadku nie musi tego
> robić
> 2. Trzy dni potem otrzymał wypowiedzenie od firmy (z takim samym okresem
> wypowiedzenia, bo on obowiązuje obie strony), jako przyczynę pracodawca
> podał (bo on musi to zrobić) niewywiązywanie się czy też nienależyte
> wywiązywanie się z obowiązków pracowniczych.
>
> Sprawa wydaje się teraz raczej jasna. Oba wypowiedzenia zostały dokonane w
> trybie przewidzianym art. 30 §1 pkt 2 KP. Pierwszy wypowiedzenie złożył
> "brat" (jako pierwszy dokonał oświadczenia woli) i wobec tego
> wypowiedzenie pracodawcy jest bez znaczenia, nawet jeśli bieg obu
> wypowiedzeń skończy sie tego samego dnia (a pewnie tak będzie).

jak mam to rozumieć?
Tzn, że wypowiedzenie ze strony pracodawcy jest nieważne i jedyne ważne jest
brata w takim wypadku??
Bo szczerze powiedziawszy nie wiemy obaj które jest obowiązujące, ważne,
tzn. po okresie trzech miesięcy ustanie obowiązek pracy z winy brata
(wypowiedzenie pracodawcy) czy na mocy wypowiedzenia złożonego przez brata.

> 2. Skąd pomysł, że "brat" wypowiadając umowę miałby otrzymać jakąkolwiek
> odprawę???

W ramach Umowy Społecznej jaką wprowadził zakład pracy w porozumieniu ze
związkami dla pracowników którzy chcą dobrowolnie opóścić szeregi firmy.
I właśnie tutaj nam się wydaje, że kontra ze strony firmy jest tylko i
wyłącznie po to aby nie wypłacać tejże odprawy.

Paweł

do góry

Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał

> Chyba nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Art. 30, paragraf 1, punkt 2 KP
> mówi że "Umowa o pracę rozwiązuje się (2): przez oświadczenie jednej ze
> stron z zachowaniem okresu wypowiedzenia (rozwiazanie umowy o prace za
> wypowiedzeniem).
> Gdzie tu masz rozwiązanie umowy z winy pracownika?

Ja zacytowałem co pracodawca napisał w uzasadnieniu wypowiedzenia. Również
uważam, że podane uzasadnienie, powołując się na art.30 nie ma żadnego
sensu.

> Co bedzie na świadectwie pracy?

no właśnie nie wiem co będzie na świadectwie pracy :)
Pracodawca uważa, że ważne jest jego wypowiedzenie, a my uważamy, że brata.

> Pomyśl jeszcze przez chwilę!!!!

Ale dla mnie również sytuacja jest co najmniej dziwna

> Jeżeli pracownik rozwiazuje umowe o prace to nie przysługuje mu odprawa,
> nie
> przysługuje zasiłek dla bezrobotnych itd. Odprawa przysługuje wtedy gdy
> umowe o prace rozwiązuje pracodawca (oczywiście nie w trybie art 52)!!!
> Odprawa w sytuacji rozwiązania umowy przez pracownika przysługuje tylko w
> przypadkach szczególnych. Przypadki te nie są wymienione w KP.

Pisząc o odprawie mam na myśli, że złożone wypowiedzenie było w ramach tzw.
Umowy Społecznej którą to związki zawodowe podpisały z zakładem pracy - w
ramach tego porozumienia odprawa w takim przypadku się należy.

Paweł

do góry

W wiadomości news:eq88cj$m0q$1@news.task.gda.pl Savage <s...@o...pl>
pisze:

>> Sprawa wydaje się teraz raczej jasna. Oba wypowiedzenia zostały
>> dokonane w trybie przewidzianym art. 30 §1 pkt 2 KP. Pierwszy
>> wypowiedzenie złożył "brat" (jako pierwszy dokonał oświadczenia woli)
>> i wobec tego wypowiedzenie pracodawcy jest bez znaczenia, nawet jeśli
>> bieg obu wypowiedzeń skończy sie tego samego dnia (a pewnie tak będzie).
> jak mam to rozumieć?
> Tzn, że wypowiedzenie ze strony pracodawcy jest nieważne i jedyne ważne
> jest brata w takim wypadku??
> Bo szczerze powiedziawszy nie wiemy obaj które jest obowiązujące, ważne,
> tzn. po okresie trzech miesięcy ustanie obowiązek pracy z winy brata
> (wypowiedzenie pracodawcy) czy na mocy wypowiedzenia złożonego przez
> brata.
Wg mojej najlepszej wiedzy umowa zostanie rozwiązana na mocy wypowiedzenia
dokonanego przez brata. Nie widzę innej możliwości.

>> 2. Skąd pomysł, że "brat" wypowiadając umowę miałby otrzymać jakąkolwiek
>> odprawę???
> W ramach Umowy Społecznej jaką wprowadził zakład pracy w porozumieniu ze
> związkami dla pracowników którzy chcą dobrowolnie opóścić szeregi firmy.
> I właśnie tutaj nam się wydaje, że kontra ze strony firmy jest tylko i
> wyłącznie po to aby nie wypłacać tejże odprawy.
Aha, rozumiem. Pewnie tak, ale to nic nie da (zaznaczam, że nie znam
przecież zapisów tej umowy).

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:eq88rl$rma$1@news.task.gda.pl Savage <s...@o...pl>
pisze:

>> Co bedzie na świadectwie pracy?
> no właśnie nie wiem co będzie na świadectwie pracy :)
Będzie że umowę wypowiedział pracownik i to wszystko.
W razie nieprawidłowej treści przysługuje pracownikowi żądanie sprostowania.

> Pracodawca uważa, że ważne jest jego wypowiedzenie, a my uważamy, że
> brata.
Niech sobie uważa. Najwyżej spotkacie się w sądzie pracy.

> Pisząc o odprawie mam na myśli, że złożone wypowiedzenie było w ramach
> tzw. Umowy Społecznej którą to związki zawodowe podpisały z zakładem
> pracy - w ramach tego porozumienia odprawa w takim przypadku się należy.
Nie. Wypowiedzenie zostało dokonane na gruncie KP. A w ramach tej "umowy" ze
związkami to może się "odprawa" należeć, naturalnie - pacta sum servanta.
Swoją drogą mocne i skuteczne te związki (czy może związek) zawodowe -
pogratulować, brawo.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał

> Będzie że umowę wypowiedział pracownik i to wszystko.
> W razie nieprawidłowej treści przysługuje pracownikowi żądanie
> sprostowania.
...
> Niech sobie uważa. Najwyżej spotkacie się w sądzie pracy.

generalnie o takie wyjaśnienia mi chodziło :)
Dzięki wielkie za pomoc w rozwikłaniu tego tematu.
Jest on jeszcze szerszy o czym dowiedziałem się niedawno prowadząc
równoległy wątek na pl.soc.prawo, ale nie będę go już tutaj przenosił.
W każdym bądź razie dzięki za wyrozumiałość i za podpowiedzi co do
interpretacji tej sytuacji

> Nie. Wypowiedzenie zostało dokonane na gruncie KP. A w ramach tej "umowy"
> ze związkami to może się "odprawa" należeć, naturalnie - pacta sum
> servanta.
> Swoją drogą mocne i skuteczne te związki (czy może związek) zawodowe -
> pogratulować, brawo.

baaardzo duża spółka ;) to baardzo mocne związki. Nie mniej jednak kadra
kierownicza z klucza powoduje, że dochodzi do takich sytuacji :(

Paweł

do góry

W wiadomości news:eq8bpb$6mb$1@news.task.gda.pl Savage <s...@o...pl>
pisze:

>> Niech sobie uważa. Najwyżej spotkacie się w sądzie pracy.
> generalnie o takie wyjaśnienia mi chodziło :)
> Dzięki wielkie za pomoc w rozwikłaniu tego tematu.
> Jest on jeszcze szerszy o czym dowiedziałem się niedawno prowadząc
> równoległy wątek na pl.soc.prawo,
Widziałem, widziałem. Dowiedziałeś się tego samego co tutaj.

> ale nie będę go już tutaj przenosił.
Naprawdę??
To wspaniała wiadomość! ;)

--
Jotte

do góry

Pięknego dnia Mon, 5 Feb 2007 00:29:33 +0100, "Savage" <s...@o...pl>
zakodował:

>Zrozumiałbym jeżeli będąc w okresie wypowiedzenia odwalił jakiś numer, ale
>wypowiedzenie ze strony pracodawcy tyczy się okresu przynajmniej kilku
>miesięcy wstecz.

Trudno (ale możliwe) żeby dotyczyło kilku miesięcy wstecz, bo
rozwiązać bez wypowiedzenia umowę można w ciągu miesiąca od otrzymania
wiadomości o naruszeniu obowiązków. Wyobraź sobie, że wypowiadasz
umowę normalnie a następnego dnia pijesz w pracy. Oczywiście, że
pracodawca może zwolnić natychmiast "dyscyplinarnie".

> Czyli w tym przypadku jest niejako "rewanżem" (wg mnie
>oczywiście) za złożenie wypowiedzenia przez pracownika i próbą pominięcia
>płacenia odprawy.

Jeżeli tak, to odwołanie do sądu pracy - na pisemku powinno być
pouczenie.
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

Pięknego dnia Mon, 5 Feb 2007 20:25:35 +0100, "Savage" <s...@o...pl>
zakodował:

>No i poszedłem za Twoją sugestią i wszystko się zgadza z tym co opisałem.
>Poza jednym, paragraf nie jest 52 ale 30.
>Wasza pomoc w tym temacie, wyjaśnienia pokazały, że pracodawca musiałby być
>nie pełna rozumu powołując się na ten paragraf (52).
>
>Rozumiem różnicę między tymi paragrafami ale nie wiem czy w tym przypadku to
>coś zmienia :(

Pewnie nie paragraf, tylko Artykuł. A jeżeli tak, to dziwnie to
wygląda - bo powienien być inny Art (np. 32 albo 52 - bo 30 nie mówi o
trybie rozwiązania umowy).
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry