>> Pracodawca nie ma prawa nakazać by pracownik naprawił hamulce w swoim
>> aucie, a prawnie odpowiada za BHP.
>
> http://www.gofin.pl/17,1,61,157642,ekwiwalenty-dla-p
racownikow-za-pranie-i-uzywanie-wlasnej.html
>
> cytuję:
> "Zasadniczo narzędzia (sprzęt, materiały), które są potrzebne pracownikowi
> do wykonywania pracy, powinien zapewnić pracodawca. Podobnie jak w
> przypadku odzieży roboczej, pracownicy mogą przy wykonywaniu pracy używać
> własnych narzędzi (sprzętu, materiałów). Z tego tytułu należy się im
> wówczas ekwiwalent pieniężny. Ekwiwalent ten wypłaca się na podstawie
> regulaminu pracy, _umowy o pracę_ albo na podstawie odrębnej umowy
> zawartej między pracownikiem a pracodawcą. W ww. dokumentach należy
> określić rodzaj narzędzi (sprzętu, materiałów), których pracownik będzie
> używał do celów służbowych, okres ich używania, wysokość ekwiwalentu oraz
> termin jego wypłaty"
>

Bardzo wybiórczo traktujesz prawo, istotny wstęp, będący kluczem w dyskusji
opuściłeś:
"
Kwestie związane z obowiązkiem zapewnienia odzieży i obuwia roboczego
reguluje art. 2377 Kodeksu pracy (Dział X Bezpieczeństwo i higiena pracy). Z
przepisu tego wynika m.in., że pracodawca ma obowiązek dostarczyć
pracownikowi nieodpłatnie odzież i obuwie robocze (spełniające wymagania
określone w Polskich Normach):
a.. jeżeli odzież własna pracownika może ulec zniszczeniu lub znacznemu
zabrudzeniu,

b.. ze względu na wymagania technologiczne, sanitarne lub bhp.
Pracodawca może ustalić stanowiska, na których dopuszcza się używanie przez
pracowników własnej odzieży i obuwia roboczego, spełniających wymagania bhp,
przy czym może to nastąpić za zgodą pracowników.



____Nie dotyczy to jednak stanowisk, na których wykonywane są prace związane
z bezpośrednią obsługą maszyn i innych urządzeń technicznych___ albo prace
powodujące intensywne brudzenie lub skażenie odzieży i obuwia roboczego
środkami chemicznymi, promieniotwórczymi albo materiałami biologicznie
zakaźnymi.

"

Auto jest użądzeniem tehnicznym , więc pszepis ten nie dotyczy , auto to nie
ubranie, ani ręcznik.

Jest oczywistym, że pracodawcy , w normalnym zakładzie nie będącym
specjalistycznym labolatorium, jest obojętne czy pracownik wytsze się swoim
czy służbowym ręcznikiem, ważne by miał czyste ręce. To samo z ubraniem
pranym zwykle we własnym zakresie pszez pracownika, ktury dzieki temu nie
musi pamiętać w domu, kture portki albo ręcznik były służbowe, a kture nie.


--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

W dniu 2014-03-27 10:56, Stokrotka pisze:
>>> Pracodawca nie ma prawa nakazać by pracownik naprawił hamulce w swoim
>>> aucie, a prawnie odpowiada za BHP.
>>
>> http://www.gofin.pl/17,1,61,157642,ekwiwalenty-dla-p
racownikow-za-pranie-i-uzywanie-wlasnej.html
>>
>>
>> cytuję:
>> "Zasadniczo narzędzia (sprzęt, materiały), które są potrzebne
>> pracownikowi do wykonywania pracy, powinien zapewnić pracodawca.
>> Podobnie jak w przypadku odzieży roboczej, pracownicy mogą przy
>> wykonywaniu pracy używać własnych narzędzi (sprzętu, materiałów). Z
>> tego tytułu należy się im wówczas ekwiwalent pieniężny. Ekwiwalent ten
>> wypłaca się na podstawie regulaminu pracy, _umowy o pracę_ albo na
>> podstawie odrębnej umowy zawartej między pracownikiem a pracodawcą. W
>> ww. dokumentach należy określić rodzaj narzędzi (sprzętu, materiałów),
>> których pracownik będzie używał do celów służbowych, okres ich
>> używania, wysokość ekwiwalentu oraz termin jego wypłaty"
>>
>
> Bardzo wybiórczo traktujesz prawo, istotny wstęp, będący kluczem w
> dyskusji opuściłeś:

Nie odpuściłem, dałem link do całości


> "
> Kwestie związane z obowiązkiem zapewnienia odzieży i obuwia roboczego
> reguluje art. 2377 Kodeksu pracy (Dział X Bezpieczeństwo i higiena
> pracy). Z przepisu tego wynika m.in., że pracodawca ma obowiązek
> dostarczyć pracownikowi nieodpłatnie odzież i obuwie robocze
> (spełniające wymagania określone w Polskich Normach):
> a.. jeżeli odzież własna pracownika może ulec zniszczeniu lub znacznemu
> zabrudzeniu,
>
> b.. ze względu na wymagania technologiczne, sanitarne lub bhp.
> Pracodawca może ustalić stanowiska, na których dopuszcza się używanie
> przez pracowników własnej odzieży i obuwia roboczego, spełniających
> wymagania bhp, przy czym może to nastąpić za zgodą pracowników.
>
>
>
> ____Nie dotyczy to jednak stanowisk, na których wykonywane są prace
> związane z bezpośrednią obsługą maszyn i innych urządzeń technicznych___
> albo prace powodujące intensywne brudzenie lub skażenie odzieży i obuwia
> roboczego środkami chemicznymi, promieniotwórczymi albo materiałami
> biologicznie zakaźnymi.
>
> "

to dotyczy jedynie odzieży, czytaj dalej


> Auto jest użądzeniem tehnicznym , więc pszepis ten nie dotyczy , auto to
> nie ubranie, ani ręcznik.


Samochód jest sprzętem, które może być potrzebny pracownikowi do
wykonywania pracy.

Czytaj całość, a nie wybrane fragmenty. Po to właśnie zacytowałem
właściwy fragment, aby nie czepiać się przepisów BHP, bo to inna
kwestia, regulowana, jak jest dalej w tekście ustawą "o podatku
dochodowym od osób fizycznych"

artykuł 21:

1. Wolne od podatku dochodowego są:
[...]
13) ekwiwalenty pieniężne za używane przez pracowników przy wykonywaniu
pracy narzędzia, materiały lub sprzęt, stanowiące ich własność;
[..]

Jak widać ustawodawca przewidział taką możliwość, że pracownik przy
wykonywaniu pracy używa własnych narzędzi, materiału lub sprzętu.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

> 1. Wolne od podatku dochodowego są:
> [...]
> 13) ekwiwalenty pieniężne za używane przez pracowników przy wykonywaniu
> pracy narzędzia, materiały lub sprzęt, stanowiące ich własność;
> [..]
>
> Jak widać ustawodawca przewidział taką możliwość, że pracownik przy
> wykonywaniu pracy używa własnych narzędzi, materiału lub sprzętu.

Dotyczy drobnego sprzętu: śrubokręt i tp, nie mającego istotnego wpływu
na bezpieczeństwo.
Kodeks pracy odrużnia maszyny od narzędzi pracy.

Dowodzi tego art. 215 "Pacodawca jest obowiązany zapewnić, aby stosowane
maszyny i inne urządzenia techniczne: 1) zapewniały bezpieczeństwo...." itd
i art. 218 "Przepisy art.215 i 217 stosuje się odpowiednio do narzędzi
pracy" co dowodzi odrużnienia narzędzia od maszyny.

Auto to maszyna, a odliczenia dotyczą odzieży .

Dalej art 237 -3 mówi , że pracodawca nie może dopuścić pracownika do pracy
jak nie ma do niej wystarczających kwalifikacji , szkoleń itp. Tak więc
pracodawca powinien wymagać od kierowcy prawa jazdy zawodowego co sprowadza
się do innego rodzaju badań, nie posiadanych przez większą część
społeczeństwa zmotoryzowanego, nie ma też w żadnym ogłoszeniu o pracę tego
typu wymagania, prawo jazdy kat B, to według kodeksu pracy za mało i
słusznie.

Zacytowany przez ciebie link naciąga prawo, bo podpiera się pargrafem __w
rozdziale__ dotyczącym odzieży i bezprawnie rozciąga go na nażędzia, a i
tak nie dopuszcza auta jako nażędzia - auto to maszyna.

A art 94 1 , że to pracodawca wyznacza stanowisko pracy, a wyznaczenie
stanowiska pracy w cudzym aucie to zwykłe pszywłaszczenie.


--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

W dniu 2014-03-27 15:26, Stokrotka pisze:
>
>> 1. Wolne od podatku dochodowego są:
>> [...]
>> 13) ekwiwalenty pieniężne za używane przez pracowników przy wykonywaniu
>> pracy narzędzia, materiały lub sprzęt, stanowiące ich własność;
>> [..]
>>
>> Jak widać ustawodawca przewidział taką możliwość, że pracownik przy
>> wykonywaniu pracy używa własnych narzędzi, materiału lub sprzętu.
>
> Dotyczy drobnego sprzętu: śrubokręt i tp, nie mającego istotnego wpływu
> na bezpieczeństwo.
> Kodeks pracy odrużnia maszyny od narzędzi pracy.
>
> Dowodzi tego art. 215 "Pacodawca jest obowiązany zapewnić, aby stosowane
> maszyny i inne urządzenia techniczne: 1) zapewniały bezpieczeństwo...." itd

Jeżeli samochód ma odpowiednie przeglądy ect - to zapewnia - inaczej
niebyłby dopuszczony do ruchu

> i art. 218 "Przepisy art.215 i 217 stosuje się odpowiednio do narzędzi
> pracy" co dowodzi odrużnienia narzędzia od maszyny.

Narzędzia i maszyny zapewnia, podpisując odpowiednią umowę z
właścicielem tejże maszyny - czyli przyszłym pracownikiem.


> Auto to maszyna, a odliczenia dotyczą odzieży .
>
> Dalej art 237 -3 mówi , że pracodawca nie może dopuścić pracownika do
> pracy jak nie ma do niej wystarczających kwalifikacji , szkoleń itp. Tak
> więc pracodawca powinien wymagać od kierowcy prawa jazdy zawodowego co
> sprowadza się do innego rodzaju badań, nie posiadanych przez większą
> część społeczeństwa zmotoryzowanego, nie ma też w żadnym ogłoszeniu o
> pracę tego typu wymagania, prawo jazdy kat B, to według kodeksu pracy za
> mało i słusznie.

bo takie badanie wykonuje się na badaniach wstępnych, oraz na badaniach
okresowych

>
> Zacytowany przez ciebie link naciąga prawo, bo podpiera się pargrafem
> __w rozdziale__ dotyczącym odzieży i bezprawnie rozciąga go na nażędzia,
> a i tak nie dopuszcza auta jako nażędzia - auto to maszyna.

to jest sprzet należący do pracownika

> A art 94 1 , że to pracodawca wyznacza stanowisko pracy, a wyznaczenie
> stanowiska pracy w cudzym aucie to zwykłe pszywłaszczenie.

To dziwne, ponieważ bardzo często leasinguje się maszyny, narzędzia i
samochody od firm trzecich - a to też wg Ciebie przywłaszczenie... Wg
Ciebie, bo normalnie nie jest przywłaszczeniem - patrz definicję
przywłaszczenia.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

>> A art 94 1 , że to pracodawca wyznacza stanowisko pracy, a wyznaczenie
>> stanowiska pracy w cudzym aucie to zwykłe pszywłaszczenie.
>
> To dziwne, ponieważ bardzo często leasinguje się maszyny, narzędzia i
> samochody od firm trzecich - a to też wg Ciebie przywłaszczenie... Wg
> Ciebie, bo normalnie nie jest przywłaszczeniem - patrz definicję
> przywłaszczenia.

To jest lizing, a pracownik to nie firma.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

W dniu 2014-03-27 16:01, Stokrotka pisze:
>
>>> A art 94 1 , że to pracodawca wyznacza stanowisko pracy, a wyznaczenie
>>> stanowiska pracy w cudzym aucie to zwykłe pszywłaszczenie.
>>
>> To dziwne, ponieważ bardzo często leasinguje się maszyny, narzędzia i
>> samochody od firm trzecich - a to też wg Ciebie przywłaszczenie... Wg
>> Ciebie, bo normalnie nie jest przywłaszczeniem - patrz definicję
>> przywłaszczenia.
>
> To jest lizing, a pracownik to nie firma.

Pracownik czasem bywa firmą i zawsze może nia zostać. Dodatkowo nie
trzeba być firmą, żeby wynajmować cokolwiek.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

>>>> A art 94 1 , że to pracodawca wyznacza stanowisko pracy, a wyznaczenie
>>>> stanowiska pracy w cudzym aucie to zwykłe pszywłaszczenie.
>>>
>>> To dziwne, ponieważ bardzo często leasinguje się maszyny, narzędzia i
>>> samochody od firm trzecich - a to też wg Ciebie przywłaszczenie... Wg
>>> Ciebie, bo normalnie nie jest przywłaszczeniem - patrz definicję
>>> przywłaszczenia.
>>
>> To jest lizing, a pracownik to nie firma.
>
> Pracownik czasem bywa firmą i zawsze może nia zostać. Dodatkowo nie trzeba
> być firmą, żeby wynajmować cokolwiek.

Jeśli wymaga się od pracownka by był firmą to nie jest to stosunek pracy.

Co więcej na ubijanie interesu z firmą, w której się pracuje jest ogromnie
wiele ograniczeń, to całkiem inna dziedzina niż prawo pracy, ale za to
praktycznie każda afera Polski po 89 roku jest z tym związana i nie jeden za
to siedział.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

W dniu 2014-03-28 09:28, Stokrotka pisze:
>
>>>>> A art 94 1 , że to pracodawca wyznacza stanowisko pracy, a wyznaczenie
>>>>> stanowiska pracy w cudzym aucie to zwykłe pszywłaszczenie.
>>>>
>>>> To dziwne, ponieważ bardzo często leasinguje się maszyny, narzędzia i
>>>> samochody od firm trzecich - a to też wg Ciebie przywłaszczenie... Wg
>>>> Ciebie, bo normalnie nie jest przywłaszczeniem - patrz definicję
>>>> przywłaszczenia.
>>>
>>> To jest lizing, a pracownik to nie firma.
>>
>> Pracownik czasem bywa firmą i zawsze może nia zostać. Dodatkowo nie
>> trzeba być firmą, żeby wynajmować cokolwiek.
>
> Jeśli wymaga się od pracownka by był firmą to nie jest to stosunek pracy.

Nie musi się wymagać, pracownik może być firmą i pracownikiem. Firma
może działac w innej branży np. Podałem tylko jedną z możliwości.


> Co więcej na ubijanie interesu z firmą, w której się pracuje jest
> ogromnie wiele ograniczeń, to całkiem inna dziedzina niż prawo pracy,

no i co z tego, przecież istotne, aby się dogadali i podpisali
odpowiednią umowę

> ale za to praktycznie każda afera Polski po 89 roku jest z tym związana
> i nie jeden za to siedział.
>
Ale mowa chyba o państwowych firmach...

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

do góry

> Nie musi się wymagać, pracownik może być firmą i pracownikiem. Firma może
> działac w innej branży np. Podałem tylko jedną z możliwości.

NIE pisz bzdur bo to się nie klei: pracodawca żąda by pracownik miał auto,
ja ci pokazuję paragrafy ,że to niedozwolone, bo auto to maszyna , a tę ma
zapewnić pracodawca,
ty zaś z uporem maniaka szukasz obejścia prawnego oczywistego paragrafu i
zmuszasz teraz pracownika do założenia działalności gospodarczej, tylko po
to by pawo omijać,
uświadom sobie, że to co robisz to prosta droga do kicia.

Więcej ci nie odpowiem bo twoim celem nie jest ani organizacja pracy, ani
produkcja, a zyskiwanie na omijaniu prawa, by__ kradnąc__ mieć satysfakcję z
krazieży i stosując ceny dampingowe.
Mają taką konkurencje ja , uważająć się za uczciwą nie mogę założyć własnego
interesu,
bo ludzie tacy jak ty omijający celowo prawo by mić satysfakcję z kradzieży,
i są tańsi
do czasu gdy ktoś nie zabije na drodze pełnej niedzielnyh kierowcuw
jeżdżącyh jako kierowcy zawodowi.

______

>> ale za to praktycznie każda afera Polski po 89 roku jest z tym związana
>> i nie jeden za to siedział.
>>
> Ale mowa chyba o państwowych firmach...


Bzdura, ja nie pisze o prywatyzacji a o niepłacenu podatku, bo do tego
zwykle proawadzą afery -to typowe właśnie dla prywatnego biznesu, a nie dla
firmy państwowej.


--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

W dniu 2014-03-28 09:54, Stokrotka pisze:
>> Nie musi się wymagać, pracownik może być firmą i pracownikiem. Firma
>> może działac w innej branży np. Podałem tylko jedną z możliwości.
>
> NIE pisz bzdur bo to się nie klei: pracodawca żąda by pracownik miał auto,
> ja ci pokazuję paragrafy ,że to niedozwolone, bo auto to maszyna , a tę
> ma zapewnić pracodawca,

Nie podałaś żadnego paragrafu - jest w kodeksie pracy, że ma zapewnić
narzędzia do pracy i zapewnia, poprzez wynajęcie ich u pracownika. Tak
samo jak ma przygotować miejsce pracy, co tez może być wpisane w
obowiązki pracownicze. Jest to uwypuklone dlatego, żeby musiała być na
to odpowiednia umowa, żeby nie wymagano bezumownego przekazania narzędzi
pracownika, albo pracownik po za godzinami pracy nie był zmuszany do
przygotowywania sobie miejsca pracy.


> ty zaś z uporem maniaka szukasz obejścia prawnego oczywistego paragrafu
> i zmuszasz teraz pracownika do założenia działalności gospodarczej,
> tylko po to by pawo omijać,
> uświadom sobie, że to co robisz to prosta droga do kicia.

Nie jest to obejście - jest tylko uzmysłowienie, że prawo działa inaczej
niż się Tobie wydaje.


> Więcej ci nie odpowiem bo twoim celem nie jest ani organizacja pracy,
> ani produkcja, a zyskiwanie na omijaniu prawa, by__ kradnąc__ mieć
> satysfakcję z krazieży i stosując ceny dampingowe.

Nie musisz odpowiadać, istotne jest to, aby inni czytający nie wpadli na
bzdurne pomysły i nie szli do sądów w sprawach, które przegrają, bo będą
niepotrzebnie stratni poprzez to, że ktoś na grupie napisał
nieprzystające do rzeczywistości nadinterpretacje....


> Mają taką konkurencje ja , uważająć się za uczciwą nie mogę założyć
> własnego interesu,
> bo ludzie tacy jak ty omijający celowo prawo by mić satysfakcję z
> kradzieży, i są tańsi
> do czasu gdy ktoś nie zabije na drodze pełnej niedzielnyh kierowcuw
> jeżdżącyh jako kierowcy zawodowi.

Wcale nie muszą być tansi - ba takie wynajmowanie jest zazwyczaj
droższe, jednak w pewnym okresie może być wygodniejsze , gdyż nie zawsze
ma się wystarczające środki na inwestycje.

>>> ale za to praktycznie każda afera Polski po 89 roku jest z tym związana
>>> i nie jeden za to siedział.
>>>
>> Ale mowa chyba o państwowych firmach...
>
>
> Bzdura, ja nie pisze o prywatyzacji a o niepłacenu podatku, bo do tego
> zwykle proawadzą afery -to typowe właśnie dla prywatnego biznesu, a nie
> dla firmy państwowej.

Niepłacenie podatków, to zupełnie inna kwestia. Co do tego, które
częściej nie płacą - to tez bywa różnie. Największymi dłużnikami ZUS-u,
z czym walczył profesor Gajek na przełomie tysiąclecia, gdy był przez
kilka miesięcy prezesem ZUS-u, były właśnie firmy państwowe i za
ściganie tychże tak naprawdę został odwołany, bo merytorycznych przyczyn
odwołania profesora nie podano do dziś....


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry