Jak to jest z informowaniem szefa/pracodawcy o urlopie na żadanie. Jeśli
np jednego dnia mam kaprys nie pójścia do pracy (np. źle się czuję czy
wypada jakieś zdarzenie losowe którego nie planowałem) czy mam obowiązek
poinformować o tym szefa jeszcze tego samego dnia czy po prostu po
powrocie do pracy poinformować, że wziąłem dzień wolny itd.

Srokus

do góry

Re to: Srokus [Fri, 17 Nov 2006 13:55:57 +0100]:


> Jeśli np jednego dnia mam kaprys nie pójścia do pracy
> (np. źle się czuję czy wypada jakieś zdarzenie losowe
> którego nie planowałem) czy mam obowiązek poinformować
> o tym szefa jeszcze tego samego dnia czy po prostu po
> powrocie do pracy poinformować, że wziąłem dzień wolny itd.

Zgodnie z orzecznictwem sądów, najwyraźniej masz obowiązek
poinformowania najpóźniej w dniu, w którym ten urlop chcesz
wziąść, do momentu planowanego rozpoczęcia pracy. Ale tak
w sumie to zależy to w dużej mierze od obowiązujących
indywidualnych ustaleń w firmie.


Kira

--
/(o\ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~
\o)/ * Prawie jak rozmowa * Piraci pomogą *
Kira F ~ I am what I am, I do what I want ~

do góry

Dnia Fri, 17 Nov 2006 14:07:17 +0100, Kira napisał(a):

> Zgodnie z orzecznictwem sądów,

A nie zgodnie z KP?


--
marcin

do góry

Kira wrote:

>
> Re to: Srokus [Fri, 17 Nov 2006 13:55:57 +0100]:
>
>
>> Jeśli np jednego dnia mam kaprys nie pójścia do pracy
>> (np. źle się czuję czy wypada jakieś zdarzenie losowe
>> którego nie planowałem) czy mam obowiązek poinformować
>> o tym szefa jeszcze tego samego dnia czy po prostu po
>> powrocie do pracy poinformować, że wziąłem dzień wolny itd.
>
> Zgodnie z orzecznictwem sądów, najwyraźniej masz obowiązek
> poinformowania najpóźniej w dniu, w którym ten urlop chcesz
> wziąść, do momentu planowanego rozpoczęcia pracy. Ale tak
> w sumie to zależy to w dużej mierze od obowiązujących
> indywidualnych ustaleń w firmie.

Właśnie ostatnio był wyrok (pisali w Rzepie, żólte strony, wydanie bodajże
środowe), że musi być przed rozpoczęciem dnia pracy, chyba że w danym
zakładzie jest zwyczaj że może być później.

p. m.

do góry

W wiadomości news:ejkcc4$rjn$1@nemesis.news.tpi.pl Kira
<c...@e...wytnij.pl> pisze:

> Zgodnie z orzecznictwem sądów, najwyraźniej masz obowiązek
> poinformowania najpóźniej w dniu, w którym ten urlop chcesz
> wziąść, do momentu planowanego rozpoczęcia pracy. Ale tak
> w sumie to zależy to w dużej mierze od obowiązujących
> indywidualnych ustaleń w firmie.
Wg mnie to zależy _wyłącznie_ od przepisu prawa. Ten nic nie mówi o
"momencie rozpoczęcia pracy". Żródłem prawa w Polsce są ustawy,
rozporządzenia itp., a nie orzecznictwo (nie mamy instytucji precedensu).
Niemniej chętnie zapoznałbym się z orzecznictwem, na które się powołujesz,
zapodaj jakiś link.
Szczególnie interesuje mnie jak orzecznictwo odnosi się do powiadomienia o
skorzystaniu z urlopu na żądanie za pośrednictwem poczty.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte wrote:

> W wiadomości news:ejkcc4$rjn$1@nemesis.news.tpi.pl Kira
> <c...@e...wytnij.pl> pisze:
>
>> Zgodnie z orzecznictwem sądów, najwyraźniej masz obowiązek
>> poinformowania najpóźniej w dniu, w którym ten urlop chcesz
>> wziąść, do momentu planowanego rozpoczęcia pracy. Ale tak
>> w sumie to zależy to w dużej mierze od obowiązujących
>> indywidualnych ustaleń w firmie.
> Wg mnie to zależy _wyłącznie_ od przepisu prawa. Ten nic nie mówi o
> "momencie rozpoczęcia pracy". Żródłem prawa w Polsce są ustawy,
> rozporządzenia itp., a nie orzecznictwo (nie mamy instytucji precedensu).
> Niemniej chętnie zapoznałbym się z orzecznictwem, na które się powołujesz,
> zapodaj jakiś link.

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_061116/p
rawo/prawo_a_2.html

p. m.

do góry

W wiadomości news:ejo2fg$1hi$3@atlantis.news.tpi.pl m...@g...com
<m...@g...com> pisze:

>> Niemniej chętnie zapoznałbym się z orzecznictwem, na które się
>> powołujesz, zapodaj jakiś link.
> http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_061116/p
rawo/prawo_a_2.html
Dzięki. Czyli sprawa nadal nierozstrzygnięta, wyrok uchylony.
I słusznie. Jak bowiem udowodnić poinformowanie pracodawcy przed
rozpoczęciem pracy (np. telefonicznie), jeśli ten się tego wyprze?
Co zrobić, jeśli np. pracodawca nie odbiera telefonu do momentu rozpoczęcia
dnia roboczego?

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Re to: Jotte [Sat, 18 Nov 2006 16:01:35 +0100]:


> Wg mnie to zależy _wyłącznie_ od przepisu prawa. Ten nic
> nie mówi o "momencie rozpoczęcia pracy". Żródłem prawa
> w Polsce są ustawy, rozporządzenia itp., a nie orzecznictwo

Teoretycznie się zgadza.
W praktyce, ustawy mamy mocno popierniczone i często gęsto
z jednej wynika coś innego niż z drugiej

> Niemniej chętnie zapoznałbym się z orzecznictwem, na
> które się powołujesz, zapodaj jakiś link.

Poszperam za sygnaturą, pamiętam że to był wyrok sądu
najwyższego. Ale uzasadnienie brzmiało mniej więcej tak:
gdyby pracownik mógł się nie stawić cały dzień do pracy
i niepoinformować o tym pracodawcy, to firmy nic by nie
mogły zaplanować bo niespodziewane urlopy na żądanie
niweczyłyby im wszelkie plany.

I w sumie ma to sens.

> Szczególnie interesuje mnie jak orzecznictwo odnosi się
> do powiadomienia o skorzystaniu z urlopu na żądanie za
> pośrednictwem poczty.

Wiesz, w przepisach masz określone, że pracownik musi ten
urlop zgłosić najpóźniej w dniu jego rozpoczęcia. To znaczy
że jeśli chce to zrobić pocztą, to musi wykonać majstersztyk
- wysłać na tyle wcześnie, żeby pracodawca najpóźniej tego
dnia mógł się z listem zapoznać. Ryzykowne IMO, bo jak list
dojdzie dnia następnego, to trzeba się liczyć z zerwaniem
umowy z winy pracownika (też orzecznictwo było, na korzyść
pracodawcy). Tak że metoda dowolna, ale termin trzymać...


Kira

--
/(o\ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~
\o)/ * Prawie jak rozmowa * Piraci pomogą *
Kira F ~ I am what I am, I do what I want ~

do góry

W wiadomości news:ejpbo1$t0k$1@atlantis.news.tpi.pl Kira
<c...@e...wytnij.pl> pisze:

> Wiesz, w przepisach masz określone, że pracownik musi ten
> urlop zgłosić najpóźniej w dniu jego rozpoczęcia. To znaczy
> że jeśli chce to zrobić pocztą, to musi wykonać majstersztyk
> - wysłać na tyle wcześnie, żeby pracodawca najpóźniej tego
> dnia mógł się z listem zapoznać. Ryzykowne IMO, bo jak list
> dojdzie dnia następnego, to trzeba się liczyć z zerwaniem
> umowy z winy pracownika (też orzecznictwo było, na korzyść
> pracodawcy). Tak że metoda dowolna, ale termin trzymać...

Uważam, że jest to przegięcie w drugą stronę, bo powiadomienie o
skorzystaniu z urlopu powinno być dokonane w sposób umożliwiający jego
udokumentowanie. Tak, aby w razie sporu pracodawca nie mógł wyprzeć się, iż
takowe otrzymał. Z tej racji metoda np. wyłącznie telefoniczna, albo przez
kolegę jest ryzykowna. W myśl przywołanego orzeczenia zawiadomienie
pracodawcy drogą pocztową w dniu rozpoczęcia urlopu w ogóle nie wchodziłoby
w grę, a ustawa nie tylko daje pracownikowi to prawo ale i nie określa
sposobu powiadomienia.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):

> Uważam, że jest to przegięcie w drugą stronę, bo powiadomienie o
> skorzystaniu z urlopu powinno być dokonane w sposób umożliwiający jego
> udokumentowanie. Tak, aby w razie sporu pracodawca nie mógł wyprzeć się,
> iż takowe otrzymał. Z tej racji metoda np. wyłącznie telefoniczna, albo
> przez kolegę jest ryzykowna. W myśl przywołanego orzeczenia
> zawiadomienie pracodawcy drogą pocztową w dniu rozpoczęcia urlopu w
> ogóle nie wchodziłoby w grę, a ustawa nie tylko daje pracownikowi to
> prawo ale i nie określa sposobu powiadomienia.


Sprawa jest raczej prosta. Masz poinformować najpóźniej w dniu
urlopu. Możesz to zrobić pocztą, pod warunkiem że dojdzie tego samego
dnia (są pewnie tego typu usługi kurierskie/pocztowe). Możesz przez
kolegę - dowodem wtedy mogą być zeznania kolegi. Możesz telefonicznie -
dowodem może być billing. Tak więc każdy ze sposobów jest dobry i każdy
w jakimś stopniu może służyć jako dowód. Ustawa daje pełną dowolność
pracownikowi, a tym samym nie uniemożliwia wybrania przez pracownika
sposobu, który będzie później najłatwiejszy do udowodnienia.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry