W wiadomości news:db1m51lcr7366bdgdhle7utv0hufo4v24j@4ax.com Bremse
<bremse{usun.to}@wp.pl> pisze:

> >Twój pogląd niekoniecznie jest
> >możliwy do przyjęcia i zastosowania przez wszystkich.
> Nikogo nie zmuszam. I o to właśnie mi chodzi, żeby nikt nikogo nie
> zmuszał.
To nie musi być "ktoś". To najczęściej jest "coś". I nazywa się czynsz,
rachunki, jedzenie itd. słowem - przymus ekonomiczny.

>Dlaczego to pracownik (związki zawodowe, jakaś instytucja
> itd.) miałby decydować o tym ile ma zarabiać?
Państwo (jako instytucja), nie decyduje ile kto ma zarabiać, tylko ile
najmniej można zapłacić pełnozatrudnionemu. Jest to słuszne, gdyż u podłoża
takiej regulacji leżą nie tylko względy ekonomiczne lecz także społeczne.
Tych ostatnich ekonomiści-hobbyści w ogóle nie biorą pod uwagę i dlatego są
sfrustrowani.
Swoją drogą nie rozumiem czemu nikogo nie dziwi, że np. do kierowania autem
trzeba mieć prawo jazdy, a podczas jazdy obowiązują zakazy i nakazy,
natomiast za nieznośne ograniczenie uważają zakazy i nakazy związane z
zatrudnianiem _ludzi_ i korzystaniem z efektów ich pracy. Przecież do tego
nie potrzeba nawet żadnych uprawnień, które można by stracić. ;)
A może oszołomstwo nie tylko KP i ZZ, ale PoRD, policję, państwo i diabli
wiedzą co jeszcze ma na liście do likwidacji? ;))

> Uważam, że powinna to
> być kwestia indywidualnych negocjacji
Do negocjacji potrzebne są mniej więcej równe siły. Tak nigdy nie jest -
pracodawca jest w sposób naturalny stroną silniejszą. A w obecnej sytuacji w
kraju to już w ogóle tragedia - ponad 20% bezrobocie (jedź na ścianę
wschodnią, a zobaczysz miejscowości o bezrobociu rzędu 60%) - pracodawca
staje się panem i władcą bez względu na kodeksy, ustawy itp.
Dlatego czasem ludzie sie organizują i negocjują zbiorowo (niekoniecznie
jako ZZ). Mają wtedy silny argument przetargowy - strajk. Ale i tak z reguły
są słabsi.

> Możliwa jest też oferta "będę pracował za 5zł/godz., a jak nie to
> spadam" - co w tym złego?
W tym nic.

> >I jeszcze jedno - jesteś pewien, że tak będzie zawsze?
> Chodzi o te zmiany prac najemnych? Mam nadzieję że nie, że uda mi się
> zdobyć coś w pełni mnie zadowalającego lub znaleźć jakąś inną formę
> zdobywania pieniędzy.
Dopóki jesteś sam, można żyć taką nadzieją. Czy uznasz ją za wystarczającą
chcąc założyć lub już mając rodzinę? I czy rodzina podzieli ten pogląd, czy
też wolałaby stały dochód zapeniający bezpieczeństwo?

> >A jak nie, to co?
> Zapewne chodzi o to, że mogę nie mieć możliwości swobodnej zmiany prac
> (jeśli miałeś coś innego na myśli to napisz), czy to z powodu zmiany
> sytuacji na rynku pracy, czy też choroby, kalectwa, sytuacji rodzinnej
O to mi własnie chodziło, sorry, niejasno napisałem.

> Jeśli chodzi o trudną sytuację na rynku pracy, to wówczas będę starał
> się zaistnieć na innym rynku, o ile będzie taka możliwość (np.
> emigrując)
Dość często wśród przyczyn trudności ze znalezieniem zatrudnienia wymienia
się tzw. "brak mobilności" bezrobotnych. Nie ma pracy tu gdzie mieszkasz?
Kopnij się 400 dalej tam, gdzie być może jest.
W większości jest to nonsens w kontekście kosztów wynajmu lokalu, pracy dla
współmałżonka, o zerwaniu z rodziną i środowiskiem nie wspomniawszy. Ale
przyjmując na moment ten "argument" mam niezły pomysł dla niezadowolonych
pracodawców. Po co narzekać na KP, podatki. ZUS-y, kombinować, jęczeć i
pyskować na newsach? Wystarczy znaleźć kraj, w którym jest lepiej i "być
mobilnym", goodbye. ;))

> Jeśli chodzi o wypadki
> losowe to staram się obecnie jakoś zminimalizować ewentualne (tfu)
> efekty zagrożeń (po to opłacam te składki na ubezp., oprócz tego mam
> dwie polisy ubezp., trochę oszczędności (mało)).
Też tak robię, ale do tego trzeba zarabiać trochę więcej niż 2 zł/h. Marne
rowiązanie dla tych, co to "od 1-ego do 1-go", albo wręcz żywność "na
zeszyt" kupują.

> Jestem świadomy, że
> te spadochrony mogą zawieść, nie kryję że wówczas zwróciłbym się o
> pomoc do rodziny,
Co mają zrobić nie mający rodzin oraz ci, których rodziny są w podobnej
sytuacji?

> a gdyby to nie pomogło to z prośbą do organizacji
> charytatywnych i państwowych instytucji.
Nie da rady, bo w międzyczasie niektórzy użytkownicy tej grupy mający
poglądy, hmm, skrajne, sprywatyzowali "wszystko"
(news:d261ot$sal$1@news.onet.pl), więc instytucji państwowych nie ma.
Istnieją tylko firmy, a firmy są po to by przynosić zyski
(news:d397at$pua$1@news.onet.pl), więc nie ma także instytucji
charytatywnych. ;))

Przepraszam za obfitą wypowiedź.

--
Pozdrawiam
Jotte