bublik wrote:
>>>I w Polsce i w Japonii mozna pracowac dla przyjemnosci, problem w Polsce
>>>polega na tym, ze ciagle wiele ludzi traktuje prace jako zlo konieczne,
>>>jako
>>
>>Raczej wielu z przymusu wykonuje pracę, której nie chciałoby wykonywać. Co
>>powiesz kobiecie po studiach, która z musu stoi w sklepie za ladą, bo
>>gospodarka jest zbyt słabo rozwinięta, żeby wchłonąć osoby wykształcone?
>
>
> Sprawiedliwosc spoleczna jest bardzo kuszaca jako panaceum na wszelkie
> patologie w spoleczenstwie i zrodlo ogolnie rozumianego szczescia i
> dobrobytu.


Akurat daleki jestem od myślenia o jakiejkolwiek tzw. sprawiedliwości
społecznej.

> Jak juz ochloniesz to sie zastanow, KTO ZA TO WSZYSTKO ZAPLACI ?

Nie ochłonę, bo nie mam z czego. Za to Tobie przydałoby się mniej
dogmatyzmu, a więcej realizmu.


> A mianowicie, kto zaplaci za tworzenie miejsc pracy dla ludzi, ktorzy nie sa
> przystosowani do obecnych warunkow ekonomicznych ? Kto zaplaci za bezdenna

A jak mieli się przystosować, skoro zatrudnia się tylko osoby "mające
doświadczenie"?
Czy może mieli "przystosowywać się" ci, co pracują po 12 h dziennie i
w weekendy?

> studnie z pomyslami na "ochronki" dla przynoszacego straty gornictwa,
> rolnictwa, przerosniete molochy rodzaju PKP, tabuny absolwentow z wiedza

Płacimy za to wszyscy, ale to jest efekt braku reform strukturalnych, a
nie świadomego wyboru polskich pracowników. No chyba, że mówimy o nich
nie jako o pracownikach, tylko jako o wyborcach - ale to zupełnie inna
płaszczyzna i nie na tę grupę.

> przydatna jakies 50 lat temu, hordy zalamanych rzeczywistoscia rynkowa
> ssacych panstwowego cyca z pelna premedytacja, chociaz przy odrobinie
> wysilku mogliby spokojnie znalezc prace. Fizyczna, niskooplacana, ale PRACE.


Gdyby nie > 700 zł obowiazkowej składki ZUS i pokręcone przepisy, masa
ludzi mogłaby się utrzymać sama z włąsnej działalności.

> Gospodarka czy jest slabo rozwinieta czy mocno nie jest od tego aby
> "wchlaniac". Gospodarka dyktuje warunki i zapotrzebowanie na okreslone
> specjalizacje i wiedze.

Mi się wydawało, że gospodarka jest dla ludzi, a nie ludzie dla
gospodarki. Chociaż nienawidzę interwencjonizmu państwowego, to równie
niepokoją mnie zakusy na przywrócenie niewolnictwa.


>>Powiedz to bezrobotnym magistrom po dwóch fakultetach. I nie mów, że sami
>>są sobie winni. Konia z rzędem i Nobla z ekonomii temu 18-19 latkowi,
>>który jest w stanie trafnie przewidzieć, jak będzie wyglądał za 5 lat
>>rynek pracy.
>
>
> Trafnie przewidywac to mozna wynik losowania w LOTTO. Chodzi o to aby
> umiejetnie dostosowywac sie do zmieniajacych realiow gospodarczych i
> reagowac na zmiany zapotrzebowania na rynku pracy.

No to dostosuj się pracując po 12 h dziennie i w weekendy. Znam firmy,
które tak "zatrudniają". Albo skończ jakikolwiek kurs z papierem wartym
czegoś dla pracodawcy będąc na zasiłku.
Klawiatura i newsy są równie cierpliwe jak papier i zniosą wszelkie
brednie. Tylko życie nie wygląda tak, jak to się wydaje niektórym
zacietrzewionym teoretykom i dogmatykom.


> Ci co mieli problem z ukonczeniem zawodowki to teraz smieja z ciebie,
> poniewaz po latach "boomu" na wyksztalcenie ogolne, powstala spora dziura w
> dostepnosci osob z konkretnym wyszktalceniem zawodowym, a tym samym ogromne
> zapotrzebowanie. Zawodowki sa szturmowane przez male firemki uslugowe i
> zachodnie koncerny produkcyjne.


Ciekaw jestem, czy w konkurencji np. z Hindusami sprzedającymi usługi
helpdesku czy programowania do USA, boom na ludzi po zawodówkach
powinien nas cieszyć?


> Racja, ze na poczatku kariery zawodowej, doswiadczenie jest bardzo wazne i
> sam dyplom bardzo rzadko kiedy wystarcza. Po pewnym czasie jednak osiagasz
> pulap mozliwosci awansu na sciezce kariery opierajac sie tylko na
> doswiadczeniu. Aby isc dalej potrzebna jest specjalizacja.

W przypadku stanowisk kierowniczych też? ;-)
Tak się składa, że mam sporo do czynienia z ludźmi, którzy "skaczą" po
różnych stanowiskach kierowniczych i jakoś widać trend przeciwny.

> Ropa zdrozeje, a gospodarka sie dostosuje. Przyklad: kryzys paliwowy w
> latach 70 w USA spowodowany ograniczeniem wydobycia przez panstwa OPEC. W
> ciagu kilku lat srednie zuzycie paliwa w autach produkowanych na rynek
> amerykanski z 16-18 spadlo do 12-13. Wystarczajaco duzo aby OPEC powrocil do
> poprzednich limitow wydobycia. Co prawda cena barylki nie powrocila do
> poziomu sprzed kryzysu, ale nie mialo to wiekszego znaczenia na postep
> globalizacji od tamtego momentu.

Myślisz, że to będzie trwało wiecznie? Że zasoby ropy sa niewyczerpane?
Globalizacja też w pewnym momencie przestanie się opłacać.

>>
>> Jeśli chodzi o Japonię, to dalekowschodnia kultura wyznająca wyższość
>>zbiorowości nad jednostką wyprodukowała kamikaze, a także dzięki tej
>>kulturze Daleki Wschód jest ostatnim skansenem komunizmu (Chiny, Korea
>>Płn.).
>
>
> Nie wiem z jakiej racji pojawily sie w tej dyskusji Chiny, ale jesli juz to
> Chiny maja 3. miejsce na swiecie pod wzgledem wysokosci PKB, a dynamika
> wzrostu gospodarki jest wyzsza niz w Japonii i Stanach. Co wiecej, Chiny sa
> najwiekszym udzialowcem USA (posiadaja najwiekszy pakiet obligacji
> skarbowych).


Nie zmienia to faktu, że w Chinach panuje ustrój komunistyczny, a
gospodarka jest dużo bardziej upaństwowiona niż w dowolnym kraju
kapitalistycznym.



> Jesli juz operujemy "grubymi" procentami, to 20% zdolnych do pracy PRACUJE
> wlasnie.

Czyli bezrobocie wynosi 80 proc???? :P


> W przypadku 1000 PLN pensji pracodawca wyklada 1725, tak dla scislosci.

Mógłbyś mi powiedzieć coś, czego nie wiem?


> Kapitalu prywatnego w Polsce nie brakuje, brakuje solidnych i rzetelnych
> pracownikow.

Kiedy rozmawiam z jednym z dyrektorów firm, która odniosła duże sukcesy
eksportowe na Zachodzie i Bliskim Wschodzie, słyszę mniej więcej coś
takiego:
"Polakom, w przeciwieństwie do Francuzów i Niemców chce się efektywnie
pracować, podejmować trudne wyzwania, pracować po godzinach i w weekendy".
Ktoś tu więc się myli. Pytanie - Ty czy On?


> W zadnym wypadku nie pochwalam obecnej polityki fiskalno-ubezpieczeniowej,
> ale robienie z niej jedynej przyczyny "zla" jest conajmniej tendencyjne.

Jak sam mówiłeś ludzie przystosowują się do warunków (powiedziałeś, że
gospodarka, ale decyzje w gospodarce to decyzje ludzi), więc jesli np.
ktoś pobiera wyłudzoną rentę zamiast pracować, to skąd się to wzięło?
Podobno to okazja czyni złodzieja?


>>>zarowno pracodawcow jak i pracownikow. Leniwi, niedouczeni abnegaci w
>>>postawie roszczeniowej wymuszaja na pracodawcach stosowanie chwytow
>>>ponizej pasa i obchodzenie prawa. Pracodawcy, ktorzy lamia prawo TYLKO i
>>>wylacznie
>>
>> Ci pracujący po godzinach za najniższą pensję to też leniwi, niedouczeni
>>abnegaci roszczący sobie prawo do 500 PLN na rękę?
>
>
> Leniwi stanowia wiekszosc tej grupy, reszta to niedouczeni.


Tak, najlepiej zrobić z nich niewolników albo od razu rozstrzelać...

Zbyt długo żyję na tym świecie, żeby wrzucać ludzi w ten sposób do
jednego wora. Znasz powiedzenie "biedny bo głupi, głupi bo biedny"?
Jestem pewien, że wielu z tych ludzi wyszłoby chętnie z "dołka", gdyby
mieli taką możliwość. W życiu jest jednak tak, że najtrudniej z dołka
wyjść...


Życzę dobrego samopoczucia,
--
Maciej Koziński
http://maciej_kozinski.webpark.pl/