W wiadomości news:egftam$dqh$1@nemesis.news.tpi.pl Stanislaw Chmielarz
<s...@u...com.PL> pisze:

>> Co do statystyki, to czy możesz zapodać jakiś link, chętnie bym
>> poczytał takie dane.
> Po co czytac? Wystarczy pomyslec :-))) Jesli zalozymy, ze w
> spoleczenstwie jest 30%
Jeśli założymy... hmm, mocny argument ;)
Ale ja uważam to założenie za z gruntu błędne. Wg mnie najwyżej 29,5%.

> Drugi wskaznik to proporcja ilosci pracodawcow do pracownikow.

>>>> Przyznam, że nie słyszałem dotąd o przypadkach zastraszania
>>>> pracodawców przez pracowników (bo o zastraszaniu mowa).
>>>> Mobbing w KP też zdefiniowany jest całkiem jednostronnie...
>>> Prawo jak widac i w tej dziedzinie jest ulomne ...
>> To zależy od punktu widzenia. A punkt widzenia zależy od punktu
>> siedzenia i z Twojego punktu
>> siedzenia - jak sadzę - za mało widać ... a bierzesz się za
>> ocenianie prawa, którego nawet dokładnie nie znasz.
> Ocenilem na podstawie Twojej wypowiedzi jakoby "mobbing byl
> zdefiniowany jednostronnie" co daje razaca nierownosc wobec
> prawa.
Nie jakoby, tylko tak jest. Czemu po prostu nie sięgniesz do ustawy i nie
przeczytasz?
Nie jest to także rażąca nierówność wobec prawa. Po prostu termin ten na
gruncie polskiego prawodawstwa określa zasadniczo działania pracodawcy wobec
pracownika, aczkolwiek może on także być obecny w relacjach miedzy
pracownikami (tzw. mobbing poziomy). Może kiedyś powstanie pojęcie
określające działania w odwrotnym kierunku, tzn. pracownik - pracodawca. Jak
na razie nie ma.
Pojęcie mobbingu nie powstało w Polsce, ale w wysoko rozwiniętych krajach
zachodnich (chyba najbardziej znanym ekspertem ds. mobbingu jest Szwed,
H.Leymann) i to dość dawno. Natomiast do polskiego prawodawstwa zostało
wprowadzone dopiero w ostatnich latach (jedną z ostatnich nowelizacji KP).
Jak widać ustawodawca uznał to za konieczne.

>> Czy pracownicy grożący strajkiem (legalnym) zastraszają
>> pracodawcę?
> A nie?! Bedzie musial im placic a bedzie mial przestoj i koszty
> zamiast produkcji i sprzedazy. Poniesie straty finansowe, ktorych
> nikt mu nie zrekompensuje i w niesprzyjajacych warunkach moze to
> doprowadzic do upadlosci firmy.
Przecież napisałem - _legalny_ strajk. Warunki podjęcia takiego strajku
określa prawo pracy. Jak można zapowiedź skorzystania z ustawowych uprawnień
nazywać zastraszaniem?

>>> Kierownik gospodarstwa (PGR gdzie kiedys pracowalem) dostal
>>> nozem w plecy za poganianie robotnikow do pracy i nawet nie
>>> wiedzial kto go dzgnal ...
>> Zwykły bandytyzm i tym zajmują się organy ścigania. Osobiście
>> znam nie aż tak drastyczny przypadek. Niewłaściwie postępujący
>> szef został pobity i też nie wiedział przez kogo, ale za to
>> bardzo dobrze wiedział za co (był ostrzegany aby zmienił sposób
>> postepowania). Niemniej powtarzam: to są działania bandyckie i -
>> jak mniemam - incydentalne, nie dopatruję się w nich cech
>> "systemowego" zastrzaszania, lecz raczej prymitywnej zemsty.
> To jest Twoja interpretacja.
Fajna, nie? ;))

>>> a bierzesz sie za ocenianie
>>> innych ludzi, ktorych nawet nie znasz
>> A cóż innego Ty czynisz? Bierzesz się za ocenianie mnie, choć
>> mnie nie znasz, oceniasz i bronisz mobbera - choć także go nie
>> znasz. Przecież chyba rozumiesz, że oceniać się tu możemy
>> wyłącznie na podstawie prezentowanych poglądów, tez, stanowisk,
>> a tego wszak nie brakło.
> No wlasnie, oceniam Twoje poglady jako zbyt waskie i jednostronne
> na podstawie Twoich wypowiedzi na ten temat. Zawsze jest druga
> strona medalu nawet jak jest pusta :-))))
Zaprzeczasz sam sobie. Poza tym nie wszystko można porównać do medalu. Nawet
wybrakowanego... ;)

--
Pozdrawiam
Jotte