-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Krzysztof" <k...@i...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: godziny nadliczbowe w upale
Date: Thu, 15 Jul 2010 23:28:01 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 86
Message-ID: <i1nuhr$62b$1@news.onet.pl>
References: <i1c1fq$m78$1@sunflower.man.poznan.pl>
<4c3b2d9e$0$17103$65785112@news.neostrada.pl>
<i1fqop$r85$2@node1.news.atman.pl>
<4c3b7db5$0$2582$65785112@news.neostrada.pl>
<i1fv4s$7f0$1@news.dialog.net.pl>
<4c3b83cd$0$2600$65785112@news.neostrada.pl>
<i1g1pt$90m$1@news.dialog.net.pl> <i1gu92$vtl$1@node1.news.atman.pl>
<4c3c1995$0$19164$65785112@news.neostrada.pl> <i1hf3v$50u$1@news.onet.pl>
<i1in90$rbf$1@news.net.icm.edu.pl> <i1jugr$b5l$1@news.onet.pl>
<4c3daa16$0$2585$65785112@news.neostrada.pl> <i1keb4$shr$1@news.onet.pl>
<4c3dca91$0$19166$65785112@news.neostrada.pl> <i1l8qn$htc$1@news.onet.pl>
<4c3f14fc$0$19173$65785112@news.neostrada.pl> <i1n7a8$tpe$1@news.onet.pl>
<4c3f2d46$0$17089$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: host-81-190-65-126.gdynia.mm.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1279229307 6219 81.190.65.126 (15 Jul 2010 21:28:27 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 15 Jul 2010 21:28:27 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <4c3f2d46$0$17089$65785112@news.neostrada.pl>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18197
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:236092
[ ukryj nagłówki ]"entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał
> Dupa byłeś. Właściwa odpowiedź brzmi: OK szefie, szczęscie Bolka i sp.
> jest dla nas najwyższym dobrem, terminu dotrzymamy, to jak rozliczamy
> nadgodziny?
Tyle, że ja nie musiałem tego tak dobitnie sugerować, ponieważ w firmach, w
których pracowałem, to była oczywista oczywistość (z jednym niechlubnym
wyjątkiem). Tak jak dla mnie oczywistą oczywistością było to, że trzeba
zrobić projekt "na wczoraj", bo nikt za nas tego nie zrobi. Argumenty "to
nie moja sprawa, jest 16 a ja wychodzę" uważałem i nadal uważam, za zwykłą
dziecinadę. Choć oczywiście je respektuję, przy czym rzecz jasna nie widzę
wówczas powodu, by takiego pracownika w jakiś szczególny i ponadnormatywny
sposób doceniać i nagradzać.
> No właśnie ja ich nie mieszam. Obydwie te sprawy są sprawami szefa -
> jedna
> prywatną, druga służbową.
Ale sprawy służbowe związane z działalnością firmy dotyczą całego zespołu -
szefa, zastępców, pracowników wyższego, niższego szczebla.
To nie jest tylko i wyłącznie problem jednej czy dwóch osób z zarządu.
> Bo widzisz, utarło się jakieś takie przekonanie, że dla dobra tego
> kontraktu "trzeba" to i tamto (w domyśle trzeba za darmo)
I tutaj się nie zgadzam.
Żadne "w domyśle za darmo", bo ja osobiście nigdzie tego nie sugerowałem.
Wręcz przeciwnie - cały czas daję do zrozumienia, że szanuję zaangażowanie
i potrafię to docenić.
Między innymi dlatego, że kiedyś doceniano mnie dokładnie z tych samych
powodów.
> Czyli niczyim, czy pracowników może? Albo może budynku? Wyimaginowanego
> bytu kryjącego się pod logo i nazwą? Ktoś musi być odpowiedzialny
Np. zarząd, który składa się z kilku osób i żadna z nich nie ma oddzielnej
mocy decyzyjnej.
>> > Pytanie: jak się zapatrujesz
>> > na bardzo obecnie popularną sytuację, gdy pracodawca notorycznie coś
>> > kaszani albo zwyczajnie robi przekręty a całą nienawiść klientów
> kieruje
>> > na Bogu ducha winnych pracowników z biura/obsługi klienta/itp, którzy
>> > niemalże fizycznie muszą odpierać ataki wkurzonych ludzi?
>>
>> Zwalniam się z takiej firmy najszybciej jak potrafię.
>> Tylko co to ma wspólnego z omawianą sytuacją?
> nienienie, pytałem co byś zrobił jako szef takiej firmy - takie sytuacje
> są właśnie konsekwencją rozpraszania odpowiedzialności i wysuwania
> pracowników na najbardziej zaognione pozycje, gdzie powinien stać szef i
> naprawiać co spieprzył.
Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem, ale jeśli ja - jako szef - coś
kaszanię, to sam osobiście naprawiam błędy i nie zwalam winy na osoby
trzecie. Przekrętów nie robię.
> kurczę, przecież postuluję dokładnie to samo. To sprawa szefa.
W takim razie źle Cię zrozumiałem.
> Tak samo
> jak inne sprawy, które również powinny pozostać sprawami szefa, a które
> szef chętnie by na kogoś niżej zwalił.
Uważam jednak, że nie jest taką sprawą tylko i wyłącznie szefa, choćby
wspominany już projekt prowadzony przez cały zespół ludzi.
I tutaj chyba dochodzimy do punktu, że zasadniczo każdy przypadek
należałoby rozpatrywać oddzielnie, ponieważ zgadzam się, że mogą być
sytuacje, gdy ewidentne zaniedbania czy niedopatrzenia "naczalstwa" zwalane
są beztrosko na niższy personel, co absolutnie nie powinno mieć miejsca.
Jeśli do tego dołożyć brak jakiejkolwiek gratyfikacji, to robi się
podwójnie niesmacznie.
> j.w. (gdzie ja postulowałem inaczej??)
Wybacz, widocznie mi się pomerdało z kimś innym :)
> Nigdzie nie twierdzę, że pracownik ma prawo i potrzebę wnikać
> w dochody szefa. Ale również strategiczne problemy firmy powinny
> pozostawać w bagażu szefa (chyba, że inaczej się on z pracownikami
> dogada). Wszystko.
Amen ;-)
Następne wpisy z tego wątku
- 15.07.10 21:43 Jotte
- 15.07.10 21:43 Jotte
- 15.07.10 21:55 Jotte
- 15.07.10 22:03 Krzysztof
- 15.07.10 22:06 Jotte
- 15.07.10 22:11 Krzysztof
- 15.07.10 22:14 Jackare
- 16.07.10 06:33 Tomasz Kaczanowski
- 16.07.10 08:18 Krzysztof
- 16.07.10 11:28 Mich@l
- 16.07.10 11:36 Herald
- 16.07.10 11:42 Herald
- 16.07.10 11:47 Herald
- 16.07.10 11:59 Krzysztof
- 16.07.10 19:47 Jotte
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-11-14 Gliwice => Network Systems Administrator (IT Expert) <=
- 2024-11-14 Gliwice => Administrator Systemów Sieciowych (Ekspert IT) <=
- 2024-11-13 Kraków => DevOps Engineer (Junior or Regular level) <=
- 2024-11-13 Łódź => Senior SAP HANA Developer <=
- 2024-11-13 Zabrze => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-13 Karlino => Konsultant wewnętrzny SAP (FI/CO) <=
- 2024-11-13 Kraków => QA Inżynier <=
- 2024-11-13 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2024-11-13 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2024-11-13 Lublin => Delphi Programmer <=
- 2024-11-13 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-13 Bieruń => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-11-13 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-11-13 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-11-13 Błonie => Sales Specialist <=