W wiadomości news:gfr4lr$cc6$1@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>>> Odpowiedź jest twierdząca. Kodeks pracy zobowiązuje do zachowania formy
>>> pisemnej, ale bez żadnego rygoru dla skuteczności
>> To kodem flagowym wysłać albo sygnałami dymnymi też można?
> Jeśli będzie to w formie zrozumiałej dla pracownika, to zapewne można.
> Widziałem też wyrok potwierdzający, że w formie ustnej (przez telefon) też
> można rozwiązać umowę. Analogicznie jak z cytowanymi orzeczeniami w
> sprawie faksu: niezgodnie z prawem, bo bez zachowania formy pisemnej, ale
> skutecznie.
Czy chcesz przez to powiedzieć, że można spokojnie olać wymóg jednej ustawy
posługując się inną?
Już kiedyś była podobna dyskusja, posłużyłem się w niej przykładem ad
absurdum: przybiegnie mi pracodawca pod okna (ze świadkiem, a jakże),
wykrzyczy wypowiedzenie, ucieknie i to jest też niezgodne z prawem
skuteczne?
Co to jest w ogóle za konstrukcja - "niezgodne z prawem ale skuteczne"?
Coś jak bandyci niezgodnie z prawem napadli na bank, po czym pomimo pościgu
skutecznie zbiegli?
I wtedy już trudno, nic nie można zrobić? ;))

>>> Natomiast k.c. wprowadza zasadę, że oświadczenie woli jest skuteczne,
>>> jeżeli jego adresat miał możliwość zapoznania się z jego treścią, która
>>> ujawnia wolę autora w sposób dostateczny i zrozumiały. W przypadku
>>> wysłania faksu lub listu e-mail treść pisma dotrze do adresata i będzie
>>> ono skuteczne.
>> Po pierwsze powstaje kwestia dowodowa - czy rzeczywiście dotarło.
>> Po drugie - przyjmuje się, że jesli ktoś nie odebrał np. pisma poleconego
>> to oświadczenie woli jest skuteczne, bo adresat mógł się z nim zapoznać
>> (nawet jeśli w oczywisty sposób nie mógł). Czy per analogiam wystarczy
>> zadzwonić i oświadczenie woli jest skuteczne nawet jeśli osoba telefonu
>> nie odbierze, bo przecież mogła odebrać? Sądzisz, że będzie tylko wada
>> braku formy pisemnej, bez żadnego rygoru dla skuteczności?
> Wydaje mi się, że uznanie nieodebranego telefonu za odebrany to zbyt
> dalego idący rygoryzm.
A uznanie nieodebranego pisma za odebrane dużo mniejszy?

> To tak jak z przechodzeniem na czerwonym świetle, czy można? Co do zasady
> tak, tylko co najwyżej mandat się dostanie.
Co więc grozi za niezgodne (co do formy) wypowiedzenie umowy o pracę?
Jak dla mnie najprostsza jest nieważność czynności z uwagi na wadę prawną.

--
Jotte