Czy przebywając w delegacji poza Polską firma może mi wręczyć
wypowiedzenie przesyłając je faksem?

Grzexs

do góry

Grzexs wrote:
> Czy przebywając w delegacji poza Polską firma może mi wręczyć
> wypowiedzenie przesyłając je faksem?

Faks nie jest uznawane jako SKUTECZNY sposob na dostarczenie
jakiegokolwiek pisma (bylo kilka wyrokow SN - dotyczyly np wypowiedzenia
umowy z ubezpieczycielem przy OC samochodowym, podpisania umowy miedzy
firma a podwykonawca). Tak wiec zawsze mozesz powiedziec ze nie dostales
faksu (albo ze faks byl nieczytelny) - i nic nie moga Ci udowodnic.

Faks nie jest tez formalnie uznawany jako umowa pisemna - w kazdej
umowie o prace masz ze zmiany wymagaja formy pisemnej.

--
Regards,
Maverick

do góry

On Fri, 14 Nov 2008 11:01:46 +0100, Grzexs <g...@g...pl.pl>
wrote:

>Czy przebywając w delegacji poza Polską firma może mi wręczyć
>wypowiedzenie przesyłając je faksem?

O ile faks ma rączki, to tak.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ GG: 3524356

do góry

Grzexs pisze:
> Czy przebywając w delegacji poza Polską firma może mi wręczyć
> wypowiedzenie przesyłając je faksem?

Może.

http://www.rp.pl/artykul/56590,215658_Umowe_mozna_wy
powiedziec_rowniez_faksem_.html


[07-11-2008] Tak Jeśli pracodawca chce rozwiązać z pracownikiem umowę o
pracę bez oczekiwania na jego obecność w siedzibie firmy, może wysłać do
niego w tej sprawie faks lub e-mail. Nie musi wówczas wysyłać pisma
listem poleconym na adres domowy pracownika. Wysłanie wypowiedzenia
faksem lub przez e-mail oznacza bowiem, że podwładny otrzyma pismo o
rozwiązaniu umowy w tym samym dniu. Dzięki temu, jak wskazuje inspekcja
pracy, pracodawca zminimalizuje ryzyko nieodebrania przez pracownika
przesyłki pocztowej.


http://www.rp.pl/artykul/56590,215658_Umowe_mozna_wy
powiedziec_rowniez_faksem_.html
(...)Czy faks lub e-mail spełnia wymóg formy pisemnej? Do zachowania
pisemnej formy wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie
obejmującym treść oświadczenia woli, a w przypadku oświadczenia woli w
postaci elektronicznej - opatrzenie tzw. bezpiecznym podpisem
elektronicznym (art. 78 k.c.). Na dokumencie przesłanym faksem nie ma
jednak własnoręcznego podpisu, lecz jego kopia. Bezpieczny podpis
elektroniczny wymaga weryfikacji za pomocą certyfikatu. Brak
własnoręcznego podpisu oznacza brak formy pisemnej.

Czy w takiej sytuacji dochodzi skutecznie do rozwiązania umowy o pracę?
Odpowiedź jest twierdząca. Kodeks pracy zobowiązuje do zachowania formy
pisemnej, ale bez żadnego rygoru dla skuteczności Natomiast k.c.
wprowadza zasadę, że oświadczenie woli jest skuteczne, jeżeli jego
adresat miał możliwość zapoznania się z jego treścią, która ujawnia wolę
autora w sposób dostateczny i zrozumiały. W przypadku wysłania faksu lub
listu e-mail treść pisma dotrze do adresata i będzie ono skuteczne.
Natomiast brak formy pisemnej stanowi naruszenie art. 30 par. 3 k.p.
(...)

do góry

W wiadomości news:gfm7ms$jmo$1@news.onet.pl Maks <m...@o...pl> pisze:

> Odpowiedź jest twierdząca. Kodeks pracy zobowiązuje do zachowania formy
> pisemnej, ale bez żadnego rygoru dla skuteczności
To kodem flagowym wysłać albo sygnałami dymnymi też można?

> Natomiast k.c. wprowadza zasadę, że oświadczenie woli jest skuteczne,
> jeżeli jego adresat miał możliwość zapoznania się z jego treścią, która
> ujawnia wolę autora w sposób dostateczny i zrozumiały. W przypadku
> wysłania faksu lub listu e-mail treść pisma dotrze do adresata i będzie
> ono skuteczne.
Po pierwsze powstaje kwestia dowodowa - czy rzeczywiście dotarło.
Po drugie - przyjmuje się, że jesli ktoś nie odebrał np. pisma poleconego to
oświadczenie woli jest skuteczne, bo adresat mógł się z nim zapoznać (nawet
jeśli w oczywisty sposób nie mógł). Czy per analogiam wystarczy zadzwonić i
oświadczenie woli jest skuteczne nawet jeśli osoba telefonu nie odbierze, bo
przecież mogła odebrać? Sądzisz, że będzie tylko wada braku formy pisemnej,
bez żadnego rygoru dla skuteczności?

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:gfm7ms$jmo$1@news.onet.pl Maks <m...@o...pl> pisze:
>
>> Odpowiedź jest twierdząca. Kodeks pracy zobowiązuje do zachowania
>> formy pisemnej, ale bez żadnego rygoru dla skuteczności
> To kodem flagowym wysłać albo sygnałami dymnymi też można?


Jeśli będzie to w formie zrozumiałej dla pracownika, to zapewne
można. Widziałem też wyrok potwierdzający, że w formie ustnej (przez
telefon) też można rozwiązać umowę. Analogicznie jak z cytowanymi
orzeczeniami w sprawie faksu: niezgodnie z prawem, bo bez zachowania
formy pisemnej, ale skutecznie.


>
>> Natomiast k.c. wprowadza zasadę, że oświadczenie woli jest skuteczne,
>> jeżeli jego adresat miał możliwość zapoznania się z jego treścią,
>> która ujawnia wolę autora w sposób dostateczny i zrozumiały. W
>> przypadku wysłania faksu lub listu e-mail treść pisma dotrze do
>> adresata i będzie ono skuteczne.
> Po pierwsze powstaje kwestia dowodowa - czy rzeczywiście dotarło.
> Po drugie - przyjmuje się, że jesli ktoś nie odebrał np. pisma
> poleconego to oświadczenie woli jest skuteczne, bo adresat mógł się z
> nim zapoznać (nawet jeśli w oczywisty sposób nie mógł). Czy per
> analogiam wystarczy zadzwonić i oświadczenie woli jest skuteczne nawet
> jeśli osoba telefonu nie odbierze, bo przecież mogła odebrać? Sądzisz,
> że będzie tylko wada braku formy pisemnej, bez żadnego rygoru dla
> skuteczności?



Wydaje mi się, że uznanie nieodebranego telefonu za odebrany to zbyt
dalego idący rygoryzm.

To tak jak z przechodzeniem na czerwonym świetle, czy można? Co do
zasady tak, tylko co najwyżej mandat się dostanie.

--
Liwiusz

do góry

W wiadomości news:gfr4lr$cc6$1@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>>> Odpowiedź jest twierdząca. Kodeks pracy zobowiązuje do zachowania formy
>>> pisemnej, ale bez żadnego rygoru dla skuteczności
>> To kodem flagowym wysłać albo sygnałami dymnymi też można?
> Jeśli będzie to w formie zrozumiałej dla pracownika, to zapewne można.
> Widziałem też wyrok potwierdzający, że w formie ustnej (przez telefon) też
> można rozwiązać umowę. Analogicznie jak z cytowanymi orzeczeniami w
> sprawie faksu: niezgodnie z prawem, bo bez zachowania formy pisemnej, ale
> skutecznie.
Czy chcesz przez to powiedzieć, że można spokojnie olać wymóg jednej ustawy
posługując się inną?
Już kiedyś była podobna dyskusja, posłużyłem się w niej przykładem ad
absurdum: przybiegnie mi pracodawca pod okna (ze świadkiem, a jakże),
wykrzyczy wypowiedzenie, ucieknie i to jest też niezgodne z prawem
skuteczne?
Co to jest w ogóle za konstrukcja - "niezgodne z prawem ale skuteczne"?
Coś jak bandyci niezgodnie z prawem napadli na bank, po czym pomimo pościgu
skutecznie zbiegli?
I wtedy już trudno, nic nie można zrobić? ;))

>>> Natomiast k.c. wprowadza zasadę, że oświadczenie woli jest skuteczne,
>>> jeżeli jego adresat miał możliwość zapoznania się z jego treścią, która
>>> ujawnia wolę autora w sposób dostateczny i zrozumiały. W przypadku
>>> wysłania faksu lub listu e-mail treść pisma dotrze do adresata i będzie
>>> ono skuteczne.
>> Po pierwsze powstaje kwestia dowodowa - czy rzeczywiście dotarło.
>> Po drugie - przyjmuje się, że jesli ktoś nie odebrał np. pisma poleconego
>> to oświadczenie woli jest skuteczne, bo adresat mógł się z nim zapoznać
>> (nawet jeśli w oczywisty sposób nie mógł). Czy per analogiam wystarczy
>> zadzwonić i oświadczenie woli jest skuteczne nawet jeśli osoba telefonu
>> nie odbierze, bo przecież mogła odebrać? Sądzisz, że będzie tylko wada
>> braku formy pisemnej, bez żadnego rygoru dla skuteczności?
> Wydaje mi się, że uznanie nieodebranego telefonu za odebrany to zbyt
> dalego idący rygoryzm.
A uznanie nieodebranego pisma za odebrane dużo mniejszy?

> To tak jak z przechodzeniem na czerwonym świetle, czy można? Co do zasady
> tak, tylko co najwyżej mandat się dostanie.
Co więc grozi za niezgodne (co do formy) wypowiedzenie umowy o pracę?
Jak dla mnie najprostsza jest nieważność czynności z uwagi na wadę prawną.

--
Jotte

do góry