Jotte pisze:

>>> To błędne rozumowanie.
>> Moim zdaniem całkiem słuszne.
> Każdy ma prawo do tego, co uważa za swoje zdanie.
>
>>> Niech będzie, że zapłacą wszyscy (choć to ogromne uproszczenie) - np.
>>> po $2.
>> Nie będzie to 2$ ale kilkaset $ rocznie dla samego AIG. Licząc dzieci
>> i emerytów czyli faktycznie ponad 1000$ dla samego AIG.
> Skąd te liczby?


85mld $ - tyle dostało AIG.
300mln - tyle jest ludzi w USA.

teraz dzielimy 85mld przez 300mln. Mamy 283$ na osobę.
Z 300mln 67% jest w wieku 15-65lat pracujących około 55%.
Tak wiec z 300mln mamy 520$ dla samego AIG. Od liczby 160mln ludzi
pracujących należy jeszcze odjąć wszystkich pracujących w budżetówce
ponieważ oni nie liczą się jeżeli chodzi o dochody budżetu. Mamy wiec
kwotę zbliżona do 700-800 $ na osobę faktycznie pracującą w gospodarce
realnej.

A to tylko początek bo plan ratowania to ponad 1bln $ a wiec nie
700-800% a 15 razy więcej czyli 10000-12000$ na każdego który tworzy PKB
państwa. To marnotrawstwo pieniędzy.

A teraz gdybyśmy doprowadzili do upadku AIG i GM to mamy 266tys
pracowników GM i 116tys pracowników AIG dodać kooperantów niech będzie
0,5mln ludzi na bruku. To znaczy że NIE JEST TO NAWET 0,5%
AMERYKAŃSKIEGO rynku pracy!!! W Polsce bezrobocie zwiększyło się o 0,5 i
co się stało ? Nie wiele i tak samo było by w USA.

Jeszcze jedno te liczny AiG i GM dotyczą wszystkich pracowników na
świecie wiec i tak są zawyżone jeżeli rozmawiamy o USA.



>>> Czyli nieodczuwalnie.
>> Czyli bardzo dużo.
> J.w.

j.w


>>> W przypadku braku interwencji zapłaci milion ( to wg ciebie, fajnie
>>> się rzuca liczbami zapominając, że za nimi kryją się konkretni
>>> ludzie, tu zresztą kolejny błąd - ci ludzie mają rodziny na
>>> utrzymaniu, więc liczba ofiar jest dużo większa.)
>> Nic jak widzę nie rozumiesz.
> Jestem tego samego zdania jeśli chodzi o ciebie.

Problem w tym że ty nie rozumiesz podstaw ekonomii wiec nic dziwnego że
o pracy też nie masz dobrego zdania.


>> Państwo nic nie produkuje a jedynie zarządza pieniędzmi w związku z
>> tym takie dotacje to nic innego jak zabranie tym którzy są lepsi i nie
>> mają problemów i danie tym którzy na to nie zasługują.
> Co za brednie. A kto powiedział, że nie zasługują? Ty??
> Ktoś jest lepszy, bo nie ma problemów?
> Wywalony z roboty pracownik jest gorszy od tego, którego jeszcze nie
> wywalono?
> Żenujące wywody.

Żenujący jesteś ty jeżeli karzesz Kowalskiemu ze swojej kieszeni np w
Polsce dopłacać do górników. Tak samo jak jak i przeciętny Amerykanin a
jest ich ponad 300mln nie ma obowiązku ratować firmy AIG ani GM które są
nie rentowne. Jeżeli coś jest nierentowne to ma upaść - dzięki temu na
rynku będzie więcej zdrowych firm. Ludzie którzy tam pracują będą na
bruku i znajda sobie pracę gdzie indziej. DO czasu jak nie znajda mają
zasiłek, oszczędności, rodzinę itp. Dadzą sobie radę. Tym bardziej że po
takiej dużej dziurze w tym seg. gosp. jak po upadku GM czy AIG inne
firmy z branży zaczną zatrudniać.


>> W rezultacie dotacje zamiast skrócić kryzys go przedłużą. Ponieważ
>> najgorszą rzeczą w tym co się stało był by udpadek iluś tam firm a
>> pozostałe na tym by zyskały i ZWIEKSZYLY zatrudnienie. Jak rząd sie
>> będzie w to mieszał to w efekcie zmniejszony popyt dodatkowo obciążą
>> kredyty które zaciagnie rząd i w rezultacie gospodarka będzie sie
>> podnosć wooooolnoooo.
> Pominę tu kwestię sensowności twoich proroctw i tyrad (z błędami ort.)
> dotyczących "co by sie stało gdyby" i co się stanie.

To nie są proroctwa ale fakty, które wynikają w prostej linii z liczb o
których pojęcia jak widać nie masz.

> Zastanów się jednak w wolnej chwili, dlaczego jednak te państwa wybrały
> inną drogę, a ty nie jesteś rozwywanym zbawcą, który gospodarkę światową
> swymi genialnymi wizjami ocalić może.

Ponieważ większość ludzi w tych państwach to takie same ekonomiczne
matoły jak Ty i nie sposób im wytłumaczyć że firma prywatna jak jest nie
rentowna to powinna upaść. Ustrój kiedy nie korzystano z kalkulatora
mamy już za sobą ale widzę że jednak nie wszyscy.


> Zaś jeśli chodzi o moje zdanie, to ja na pierwszym planie stawiam los
> ludzi, a nie firm.

Los ludzi matołku jest zależny od firm, nie od państwa, nie od Ciebie
ale od firm. Czy ci się to podoba czy nie. Firmy za to płacą i osoby
które nimi kierują ponoszą pełną odpowiedzialność za swoje decyzje.
Pracownicy którzy pracują w tych firmach ponoszą pośrednią
odpowiedzialność za złe decyzje zarządu, niestety. Jak uważasz że to dla
Ciebie za dużo to idź pracuj w firmie państwowej za mniejsze pieniądze
ale z pewniejszym jutrem pod warunkiem że na twoje miejsce nie zatrudnią
innego kolesia prezesa.

Zdrowa gospodarka w dłuższej perspektywie powoduje wzrost zamożności
wszystkich ludzi tak samo jak brak barier w handlu. Natomiast matołki
ekonomiczne twojego pokroju np na Węgrzech czy w Argentynie doprowadzają
do upadków i cofnięcia w rozwoju swoich gospodarek.

Dziś jest bardzo dobra pora na takie rozmowy szczególnie jak się słyszy
hasła w Warszawie "Nasza pensja - Wasz kryzys".


>>> I będzie to cena podstaw bytu materialnego.
>>> Myślisz, że dla kogo jest państwo?
>> Ludzie którzy poszli na bruk dostali by zasiłki
> Niemożliwe. A skąd pieniądze na te zasiłki. Miało nie być tak, żeby inni
> płacili na niezarabiających.
> Zaplątałeś się, waszmość, na supeł.
>
>> i w rezulatcie zostali zatrudnieni przez konkurencje upadających firm.
> Udowodnij.

GM to ok 30% rynku samochodów w USA. Spadek popytu o 20-30% oznacza że
po upadku GM zrobi się dziura na 20% zapotrzebowania samochodów.
Amerykanie będą chcieli kupić 20% samochodów których nie będą w stanie
zapełnić inni producenci nie zwiększając zatrudnienia i budując nowych
fabryk. Kogo zatrudnią te firmy aby szybko zapełnić tę lukę? Oczywiście
pracowników wykwalifikowanych w GM, najniższe koszty szkoleń.
Tym bardziej że Cała Trójka Producentów mieści się w Detroit.



--
Pozdrawiam
Rafał