"Piotr \"Nygus\"" <n...@o...pl> writes:

> > czekaj, niech no zgadne. zaraz posypia sie na ciebie posty
> > drwiaco-niedowierzajaco-zaprzeczajace.
> (cut)
>
> niech się sypią...
> bule ktoś wytoczył jakis powazny argument...
> bo argumentem dla mnie nie jest stwierdzenie, żebym nie patrzył przez różowe
> okulary, zszedł na ziemię albo przyjechał do zachodniopomorskiego, gdzie
> jest 30%-bezrobocie.

no to z takimi argumentami tutaj raczej bywa cienko.
stanowia one bardzo niewielka ilosc postow tutaj wysylanych.

> grupa dyskusyjna służy do... dyskusji (O mamo! Odkryłem Amerykę!!)
> ale sensownej dyskusji, popartej argumentami a nie:
>
> "buahahaha" by blue, czy "LOL . proponuje zgloszenie sie do programu
> "Opowiedz mi moja historie" by virtual
>
> czy mam się wstydzić, że jestem optymistą wśród pesymistów, szczęsliwym
> wśród pokutujących nieszczęśliwców? nie zamierzam!

i slusznie.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Robert Drozd <r...@y...iq.ANONIMY-TO-ZERA.pl> writes:


> Nie dopisałeś jednego: że te najniższe płace i zasiłki pozwalają ledwo
> przeżyć. Obnizenie zasilku ukarze tych, ktorzy nie maja mozliwosci pracy
> i dochodow.

naprawde?

wiele osob - co nawet tutaj na tej grupie sie chwalily - rejestruja
sie w urzedzie po to, zeby miec ubezpieczenie, albo zeby miec zasilek
(jak jeszcze przysluguje) a w miedzyczasie pracuja na czarno.

rozne zrodla podaja szacunki takich - i zwykle osculuje to powyzej 50%
wszystkich zarejestrowanych bezrobotnych.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

"Konrad Inglot" <k...@N...gazeta.pl> writes:


> Wlasnie o to mi chodzi. Czemu tyle osob bierze pieniadze za nic, a tymczasem
> ulice, parki i chodniki nierzadko tona w smieciach, ze starych kamienic tynk
> czasem na glowe leci itd. Z tego co mi na makroekonomii do glowy wkladali to
> okres recesji jest znakomity na szeroko rozumiane roboty publiczne. Zdaje sie
> ze w USA spora czesc autostrad zbudowali wlasnie w ramach takich robot i
> wlasnie podczas/po krachu paliwowym. Dokladnych danych nie jestem w stanie

najwieksze roboty publiczne w USA nastapily po wielkim krachu i potem
po wybraniu Franklina Delano Roosvelta, ktory zaproponowal New Deal. W
ramach tego new deal faktycznie rozkrecono wielki program robot
publicznych ALE zeby byly na niego pieniadze, podniesiono podatki i to
dosc zznacznie (a wtedy bylo jeszcze z czego je placic, bo struktura
spoleczenstwa byla taka, ze waska klasa bardzo bogatych posiadaczy
ziemskich i biznessmanow i wiekszosc bidnej wynedznialej, emigranckiej
reszty. nie jestem pewna, ale cos mi sie tak mani, ze to wtedy zawital
do usa progresywny podatek dochodowy).

Polski w zasadzie nie stac na podnoszenie jeszcze bardziej podatkow,
bo juz sa zbyt wysokie i gdyby nie szara strefa, to w tym kraju
sytuacja wygladalaby pewnie jak za czasow wielkiego kryzysu (wtedy to
naprawde bylo ciezko, ludzie mieszkali na ulicach a gdyby nie darmowe
punbkty karmienia sporo zmarloby z glodu);

natomiast to co moznaby zrobic, to obciac wydatki budzetu na zupelnie
zbedne i ciagnace kase agendy rzadowe.

no i zreformowac system ubezpieczen spolecznych - bo jesli sie tego
nie zrobi, to padnie sam pod wlasny ciezarem predzej czy pozniej - im
pozniej, tym skutki spoleczne beda gorsze.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

> A ile tu jest bezrobotnych? Prawdziwe bezrobocie jest
> tam, gdzie nie ma
> komputerów i internetu.

naliczyłem przynajmniej 15 aktywnych największych krzykaczy...


> Za pracę należy się adekwatne wynagrodzenie.
- święta prawda ! w umowie o pracę jest napisane praca na stanowisku X od
godz. 7:00 do 15:00. Przerwa śniadaniowa 10:00-10:30. Reszta czyli 7h 30m to
czas w CAŁOŚCI poświecony obowiązkom i wykonywaniu pracy. Kto z Was wykonuje
adekwatnie swoje obowiązki ?
Pracownik zgadzając się na jakieś tam warunki następnego dnia (lub
ewentualnie po tygodniu) stwierdza, że pracodawca go wykorzystuje, więc
popracuje w systemie 15/15 (15 minut pracy / 15 minut przerwy).
A potem pracodawca jest wredny bo obcina premię, bo norma nie wyrobiona - to
sk..n takie wysokie normy narzucił, że wół by się nie wyrobił i jeszcze w
umowie zapisane jest że premia się należy a on jej nie wypłacił - do sądu z
nim.....


> Przez takich jak Ty - ambitnych
> nie szanujących swojej pracy - mamy ogłoszenia typu:
> "Studenta studiów zaocznych do 26 lat, z grupą
> inwalidzką na umowę zlecenie
- przeze mnie ? a czy to ja ustalam prawo. Pewnie nie masz baldego pojęcia
ile kosztuje pracownik oprócz jego pensji). Pracodawca to nie Matka Teresa -
tak samo chce przeżyć jak pracownik - tylko, że pracodawca jest na sporym
minusie (inwestycje, kredyty, odpowidzialność) i radzi sobie tak jak mu na
to pozwala prawo nie splajtować - sorry, ale jeśli moje interesy jako
pracodawcy będą zagrożone to mój pracownik również musi ponieść tego
konsekwencje... (ale on własnie teraz ma 15 minut przerwy w pracy......)

> Nie strajkom, związkom zawodowym - nie mysl -
> pracuj! pracuj! pracuj!
- prawie słyszę "komuno wróć!"
Jakie związki zawodowe?! Jakie starajki?!
PKP tonie w długach, ale kolejarze i ich rodziny mają przejazdy za
darmochę....
kopalnie upadły - ale górnicy mieli przydział węgla GRATIS - się należało
(związki zawodowe to wywalczyły).
Jakby tak właściciele np. stacji benzynowych rozdawali paliwo swoim
pracowniko tylko dlatego że oni tam pracują to też długo by nie przeżyli.
Zastanów się maestro, skąd się biorą pieniądze - jak mi odpowiesz, że z
mennicy to znaczy że nic nie rozumiesz....

> Płać wysokie podatki 19% itd. Zabierzemy Ci co
> miesiąc 661,36 PLN - za
> resztę masz przeżyć......
takie jest prawo i tego nie zmienisz - należy przyjąć to do wiadomości i
zużywać swoją energię na zarobienie na te opłaty, a nie ciągłe użalanie się.
Ktoś pracujący na własny rachunek bierze dlatego 100% swoich zarobków, że
musi ponosić te koszty.
Jako pracownik zarabiasz najpierw dla firmy potem na 20% podatku, potem na
swój ZUS - (nie 661,36 zł tylko proporcjonalnie do zarobków BRUTTO) - gdzie
jest ekonomiczniej ??? u siebie czy u pracodawcy ?


> Chciałeś pracować na włąsną rękę to pracuj -
> zobaczymy jak Ci pójdzie.
- wbrew tym "kłodom pod nogi" jakoś sporo osób pracuje i sobie radzi.
Zarówno z US, Sanepidem jak i ZAiKSem mam do czynienia (z tym ostatnim już
nie bo znalazłem na to sposób) jakoś da się żyć. Tylko nie płyń pod prąd...
to co trzeba to trzeba i już - koniec kropka... zajmij się zarabianiem
pieniędzy a nie tylko "chodzeniem do pracy".


> Praca? Jak rząd nie wesprze przedsiębiorców to będzie
> większe bezrobocie
- zapytaj się którego kolwiek przedsiebiorcy czy chce pomocy rządu ?
Gwarantuję ci, że prawie żaden nie chce pomocy - wystarczy jak rząd nie
będzie nam przeszkadzał. Ale za przywoleniem "klasy robotniczej" gnębi się
przede wszystkim przedsiębiorców, bo im jest z czego zabierać na podatki....
to się nazywa sprawiedliwość społeczna, ale o tym za chwilę.

> - będzie większa konkurencja na
> rynku - a Twój pracodawca podziękuje Tobie
> zatrudnionemu na umowę zlecenie
jak mój pracodawca podziękował mi 3 lata temu za współpracę - to zrobiłem mu
konkurencję - i to on na tym źle wyszedł.

> - i weźmie studenta "inwalidę".
- życzę szczęścia, ja mam lepsze pomysły... wolę podnieść jakość i zarobić
więcej, niż obcinać koszty i robić z firmy sanatorium (bez urazy dla
inwalidów, chodzi mi o wykorzystywanie prawa w ten sposób, są zajęcia
których inwalidzi wykonywać nie, mogą, ale są do tego zmuszani bo mają grupę
i prawo ulgowo traktuje taką firmę).

> Jeśli jesteś pracodawcą - to poczekamy aż rząd się
> dobierze i do Twojego
> tyłka - obłoży Twoją branżę wyższym podatkiem -
> przyjdzie konkurencja z
> zachodu i sam będziesz szukał pracy.
- no to idę się utopić......
jacy wyborcy taki rząd. Jak zmieniają się ustawy podatkowe to zmienia się
"papierowo" charakter firmy i robi się dalej. Jeszcze nie było rządu, który
przechytrzyłby przedsiębiorców. Czy naprawdę uważasz, że dobrze zarabiający
płacą 40% podatku dochodowego ?! bzdura. Oni dokładnie wiedzą co robić żeby
go nie płacić w ogóle. Rząd może sobie podnosić II i III próg do dowolnej
wysokości - zawsze dostaną tym po dupie ludzie z I progu i emeryci - oni
niestety nie mają możliwości obrony.


> Teraz sam sobie przeczysz - żądasz, żeby sami byli
> pracodawcami ...
dla siebie. Wtedy rzeczywiście dobrze pracujesz i nikogo nie obchodzi czy
pracujesz 10 czy 14 godzin. Czy miałeś 2 czy 3 tyg urlopu.... to jest świat
pracodawców...

I jak takiemu dogodzić..... być pracownikiem - przerąbane, pracodawcą -
jeszcze gorzej.... ech marudź dalej...maestro...

Parcodawca X

do góry

> Wolalbym, zeby mieli jakies perspektywy, zajecie i nie
> zajmowali sie
> chlaniem po parkach, ulicach, biciem szyb w
> samochodach, okradaniem
> ludzi i pracodawcow (jak juz zlapia jakas fuche) itd.
- naprawdę, za swoją kasę.. zatrudnisz tych ludzi, bez wykształcenia, nie
wymagając od nich min umiejętności obsługi komputera.... :]
zastanów się, bo jak ich nie zatrudnisz to powiedzą, że masz wymagania z
kosmosu i wymagasz rzczy niemożliwych...

Pracodawca X

do góry

> A teraz coś "od siebie". Czytając niektóre posty można odnieść wrażenie,
że
> w Polsce panuje 80% bezrobocie a pracę dostaje się głównie dzięki
> znajomościom. Niewykluczone, że tak jest ale na miłość Boską - ___to nie
> jest norma!!___
No wlasnie...
Tak sobie poogladalem caly watek, pomyslalem troche i wpadlem w szok.
Zgodnie z sugestiami niektorych osob nalezaloby przyjac zalozenie, ze w
Polsce prawie nikt obecnie nie ma szans dostac prace.
To ja tak znienacka zapytam - a skad sie, kurcze, wzieli pracownicy w
firmach?
I znowu, w postach znajdujemy nastepujace rozwiazania tej zagadki:
1. Pracuja za darmo (lub prawie za darmo)
2. Zatrudnili sie wtedy, kiedy bylo lepiej
3. Dostali prace po znajomosci
I teraz:
ad.1. A skad w takim razie pracownicy, lubiacy swoja prace i firme w ktorej
pracuja (a sa tacy - nie mowcie, ze nie)? Ideowcy?
ad.2. To znaczy, ze srednia wieku pracownikow wynosi ze 40 lat. Kurcze,
chyba nie umiem oceniac wieku ludzi i jakos wszystkich postarzam ;-)
ad.3. A tu mozna pomyslec tak: znajomosci moga miec najwiekszy sens, gdy zna
sie kogos na stanowisku kierowniczym. Popatrzmy wiec na to od strony
hipotetycznej, srednio-malej firmy: 1 wlasciciel, 4 kierownikow (co moga),
40 pracownikow. Przypada srednio 10 pracownikow na kierownika. Przecietny
czlowiek (a wiec i kierownik) utrzymuje aktywne kontakty prywatne typu
"znajomy" z jakies 100 osobami (tak srednio). Zakladajac dalej, ze
potrzebuje on ludzi szukajacych pracy (czyli aktualnie bezrobotnych), bedzie
to jakies 15-40% (zaleznie od obszaru) - przyjmijmy 20%, czyli 20 osob.
Zakladajac, ze kierownik taki nie robi debilnych ruchow zatrudniajac ludzi
ktorzy maja 0 merytoryki w danym temacie (bo albo bedzie musial tyrac za
nich, albo spadnie ze stolka), musi ograniczyc ilosc rozpatrywanych
znajomych z 20 do jakiejs 1/4...1/100 ;-) (zaleznie od "fachu") - przyjmijmy
bardzo optymistycznie 1/10, co daje 2 osoby. A te dwie osoby to 20% jego
pracownikow, czyli 80% zdobylo prace w inny sposob - nie po znajomosci.
Oczywiscie te wyliczanki sa bardzo szacunkowe, jesli nie naciagane ;-) , ale
chodzilo mi o wykazanie, ze srednia skala tego zjawiska wcale nie jest
bliska 100%, jak to co po niektorzy sugeruja. Po prostu zwykle nie da sie
stworzyc wiekszej firmy tylko ze znajomych, bo wsrod nich bedzie za malo
ludzi nadajacych sie w jakikolwiek sposob do tej konkretnej pracy ;-) Dla
poparcia takiej tezy mozna spojrzec na to ze strony szukajacego prace: on
tez zna dobrze przecietnie 100 osob, z tego wynika, ze wsrod nich jest
srednio 1 kierownik (z tych, co moga), ale w znakomitej wiekszosci
przypadkow bedzie to kierownik z calkowicie innej branzy niz ta, w ktorej
szukajacy moze pracowac (z uwagi na predyspozycje/merytoryke/checi/cokolwiek
innego).

Tak na prawde to sadze, ze problem polega na tym, ze ludzie nie potrafia
szukac pracy. Jasne, wiem, zaraz sie posypie potok postow w stylu: "To
powiedz, cwaniaczku kolorowy, jak szukac? Co robie nie tak?". Odpowiedz jest
prosta: nie wiem. Tak samo jak nie wiem, dlaczego jeden czlowiek znajdzie
srubke, ktora spadla na puszysty dywan, w 30 sekund, a drugi szuka 8 godzin.
Ale w przypadku srubki nikt nie posadza jej ani dywanu o zlosliwosc (albo
znajomosci: "Dam sie znalezc znajomemu!"), tylko po prostu na tego "gorzej"
szukajacego mowi sie "ale ciamajda - tamten tak szybko znalazl, a ten sie
bawi tyle czasu...". I bywa czasem, ze taki "ciamajda" zastanowi sie,
dlaczego nie mogl znalezc (moze podpatrzy tego, co znajduje szybko) i
opanuje ta nielatwa przeciez sztuke szukania...
Czego wszystkim szukajacym zycze.

Pozdrawiam,
PiotrG (kierownik z tych, co moga, ale niestety wola dawac ogloszenia na
p.p.o)

PS. Bez urazy - piszac "ciamajda" nie mialem na mysli nikogo konkretnego. To
byl wywod czysto teoretyczny ;-)))

do góry

> - naprawd?, za swoj? kas?.. zatrudnisz tych ludzi, bez wykszta?cenia, nie
> wymagaj?c od nich min umiej?tno?ci obs?ugi komputera.... :]
tak. tyle, ze im trzeba stworzyc bardzo przemyslane warunki pracy,
nad kazdymi trzema postawic troche bardziej kumatego majstra, zeby
pilnowal. Trzeba tez znalesc dla nich prace (tzn. zlecenia dla tej firmy)
- najlepiej wyslac na budowe za granice ;-).
Niestety nie mam ani tyle kasy zeby sie tak bawic, ani pomyslu (konkretnego
- biznesplanu) na DG tego typu.
Ale jak nawet w tym watku nietrudno bylo zauwazyc jest zapotrzebowanie na ich
prace za sensowne pieniadze z sensownym podejsciem do jej wykonywania.

Nie kazdy rodzi sie biznesmenem i nie kazdego celem w zyciu jest dobrze
wykonywac swoja robote. Niektorzy (wiekszosc?) oczekuja, ze robota
ich znajdzie ,,sama'', ze ktos ich bedzie pilnowal, wszystko pokazywal,
poprawial po nich itd. - nic strasznego.

> zastan?w si?, bo jak ich nie zatrudnisz to powiedz?, ?e masz wymagania z
> kosmosu i wymagasz rzczy niemo?liwych...
gorzej.
nie tlyko ze tak powiedza, ale pojda pod sejm, spuszcza lomot paru
poslom/senatorom i dostanal ,,od panstwa'' (czyli ode mnie) jakies zasilki,
bezzwrotne zapomogi itd. przy okazji machina panstwowa polowe kasy
zmarnuje. pod pretekstem ,,waznych potrzeb spolecznych'' (wydatki)
nie zreformuje fiskusa itd. bedzie mnie doic coraz bardziej az w koncu
spekam i bez wzgledu na to, czy to zaowocuje odebraniem mi prawa wyborczego
czy nie - zwieje byle dalej.
To ja juz wolalbym sam brac dla nich zlecenia, polowe przezanczyc na swoje
mercedesy, i - przede wszyskim - zdjac ich z ulic.
niech zarobia tyle, zeby stac ich bylo na piwo i Cyfre+ (niebieska)
Niech sobie siedza w domach i ogladaja mecze popijajac (po godzinach pracy),
a nie laza po miescie od rana do nocy. Niech ich zony ciesza sie, ze
po zaplaceniu abonamentu CyfryNiebieskiej i zakupie odpowiedniej ilosci piwa
zostaje cos na dom/dzieci i nie ciosaja im kolkow na glowie - czyli nie
wypedzaja z domu na ulice ;-).
itd.

czysta utopia?
byc moze.

pozdrawiam

romekk

do góry

(cut)
> niech zarobia tyle, zeby stac ich bylo na piwo i Cyfre+ (niebieska)
> Niech sobie siedza w domach i ogladaja mecze popijajac (po godzinach
pracy),
> a nie laza po miescie od rana do nocy. Niech ich zony ciesza sie, ze
> po zaplaceniu abonamentu CyfryNiebieskiej i zakupie odpowiedniej ilosci
piwa
(cut)

a dlaczego akurat Canal+ niebieski? (Canal plus niebieski albo cyfra - to są
dwie różne sprawy)
:))
czyżby dlatego, ze na 'niebieskim' jest duuuuuużo piłki nożnej??
;))
i do tego to piiiwo!
:))
cholera, a ja lubię i jedno i drugie
:)))


pzdr.
Piotr

do góry

> No wlasnie...
> Tak sobie poogladalem caly watek, pomyslalem troche i wpadlem w szok.
> Zgodnie z sugestiami niektorych osob nalezaloby przyjac zalozenie, ze w
> Polsce prawie nikt obecnie nie ma szans dostac prace.
> To ja tak znienacka zapytam - a skad sie, kurcze, wzieli pracownicy w
> firmach?

nie zadawaj podchwytliwych pytań ;))


> ad.1. A skad w takim razie pracownicy, lubiacy swoja prace i firme w
ktorej
> pracuja (a sa tacy - nie mowcie, ze nie)? Ideowcy?
> ad.2. To znaczy, ze srednia wieku pracownikow wynosi ze 40 lat. Kurcze,
> chyba nie umiem oceniac wieku ludzi i jakos wszystkich postarzam ;-)
> ad.3. A tu mozna pomyslec tak: znajomosci moga miec najwiekszy sens, gdy
zna
> sie kogos na stanowisku kierowniczym. Popatrzmy wiec na to od strony
> hipotetycznej, srednio-malej firmy: 1 wlasciciel, 4 kierownikow (co moga),
> 40 pracownikow. Przypada srednio 10 pracownikow na kierownika. Przecietny
> czlowiek (a wiec i kierownik) utrzymuje aktywne kontakty prywatne typu
> "znajomy" z jakies 100 osobami (tak srednio). Zakladajac dalej, ze
> potrzebuje on ludzi szukajacych pracy (czyli aktualnie bezrobotnych),
bedzie
> to jakies 15-40% (zaleznie od obszaru) - przyjmijmy 20%, czyli 20 osob.
> Zakladajac, ze kierownik taki nie robi debilnych ruchow zatrudniajac ludzi
> ktorzy maja 0 merytoryki w danym temacie (bo albo bedzie musial tyrac za
> nich, albo spadnie ze stolka), musi ograniczyc ilosc rozpatrywanych
> znajomych z 20 do jakiejs 1/4...1/100 ;-) (zaleznie od "fachu") -
przyjmijmy
> bardzo optymistycznie 1/10, co daje 2 osoby. A te dwie osoby to 20% jego
> pracownikow, czyli 80% zdobylo prace w inny sposob - nie po znajomosci.
> Oczywiscie te wyliczanki sa bardzo szacunkowe, jesli nie naciagane ;-) ,
ale
> chodzilo mi o wykazanie, ze srednia skala tego zjawiska wcale nie jest
> bliska 100%, jak to co po niektorzy sugeruja.

nie znasz się! ;))

> Po prostu zwykle nie da sie
> stworzyc wiekszej firmy tylko ze znajomych, bo wsrod nich bedzie za malo
> ludzi nadajacych sie w jakikolwiek sposob do tej konkretnej pracy ;-)

nie znasz się ;)))

> Tak na prawde to sadze, ze problem polega na tym, ze ludzie nie potrafia
> szukac pracy.

nie znasz się ;))))

a na poważnie, na tej grupie poliycznie poprawnie jest wypowiadać się w
tonie:

"pracę załatwił mi znajomu. oooo, dobrze, że go poznałem, bo już XX-naście
miesięcy szukam pracy"
albo
"wszystko to wina polityków z millerem, hausnerem, polem na czele"
albo
"pracuję za 3-ch, po 10 godzin dziennie, robotę przynosze do domu a dostaję
700 zł na rękę"
albo
"zejdź na ziemię! w Polsce żyjesz!!"
albo
"to nie Węgry, nie wszysycy zamieszkają w Warszawie!"


pzdr. dla grupy __trzeźwo__ a nie "trzeźwo" myślących
Piotr

do góry

> a dlaczego akurat Canal+ niebieski? (Canal plus niebieski albo cyfra - to s?
> dwie r??ne sprawy)
rzeczywiscie - moja pomylka, sorry ;-).

dlaczego?
bo tego zdaja sie potrzebowac Ci, o ktorych mysle.
(zapewne nie wszyscy (1), przejscie w druga storne nie jest jednoznaczne (2) -
- to ze ktos lubi popatrzec na mecz i wypic piwo nie oznacza, ze juz zalicza
sie do mojej grupy docelowej ;-) - jeszcze wymagane jest spedzanie co najmniej
paru godzin dziennie w stanie wskazujacym pod sklepem, na podworku; posiadanie
jakiegos popularnego fachu, ...)

pozdrawiam

romekk

do góry