On 18 Sie, 21:32, z <z...@g...pl> wrote:
> Waldek M. pisze:
>
> > 4 dni urlopu (wliczające się w normalny urlop) w roku, nie 1 w miesiącu.
>
> Czy mogę wykorzystać te 4 dni będąc na wypowiedzeniu a pracodawca uparł
> się że mi wypłaci kasę za 15 dni urlopu a na urlop mnie nie puści i już.
> Raz że ciężko pracować na dwóch etatach a dwa nie mam z kim dziecka
> zostawić?
>
> z

A nie jest czasem tak, że ekwiwalent należy się za urlop, któego już
nie możesz wykrzystać bo czasy nie stracza?

do góry

gr pisze:

> A nie jest czasem tak, że ekwiwalent należy się za urlop, któego już
> nie możesz wykrzystać bo czasy nie stracza?

U mnie starczało ale z tego co wyczytałem to jest wola pracodawcy

do góry

On 2010-08-18 21:32, z wrote:
> Czy mogę wykorzystać te 4 dni będąc na wypowiedzeniu a pracodawca uparł
> się że mi wypłaci kasę za 15 dni urlopu a na urlop mnie nie puści i już.
> Raz że ciężko pracować na dwóch etatach a dwa nie mam z kim dziecka
> zostawić?

W okresie wypowiedzenia dokonanego przez pracodawcę masz prawo do 2 dni
roboczych gdy okres wypowiedzenia trwa do miesiąca i do 3 dni przy
trzymiesięcznym wypowiedzeniu zwolnienia na poszukiwanie pracy. To
działa podobnie jak zwolnienie lekarskie, tylko sam sobie wystawiasz
zgłaszając pracodawcy (nie ma nic do gadania).

Urlopu na żądanie, niestety, może odmówić gdy zaszły szczególne
okoliczności. A IMO bez problemu za takie można uznać wypowiedzenie umowy.

Odpowiedź na interpelację nr 801 do ministra pracy i polityki społecznej
(22-03-2006 Waldemar Szadny)
"Odnośnie obaw Pana Posła, iż przepis art. 167^2 Kodeksu pracy może w
dużym stopniu utrudnić funkcjonowanie wielu przedsiębiorstw, uprzejmie
informuję, iż problematyka ta pojawiła się już w orzecznictwie Sądu
Najwyższego. W uzasadnieniu do wyroku z dnia 26 stycznia 2005 r. (sygn.
akt II PK 197/04, Sł. Prac. z 2006 r., Nr 2, str. 9-10) Sąd Najwyższy
stwierdził, że skoro na podstawie art. 167 1 k.p. pracodawca może
odwołać pracownika z urlopu z powodu wystąpienia nieprzewidzianych
okoliczności, to może także w razie zaistnienia takich okoliczności
sprzeciwić się wykorzystaniu urlopu w trybie art. 167^2 k.p. i zażądać
obecności pracownika w pracy. Rozpoczęcie i wykorzystywanie urlopu w
takiej sytuacji może być traktowane w kategoriach odmowy wykonania
polecenia i nieobecność pracownika w pracy może być uznana za
nieusprawiedliwioną." Minister Krzysztof Michałkiewicz


Co do terminu zgłoszenia urlopu - są różne, sprzeczne orzeczenia SN
Polecam lekturę II PK 162/07 i I PKN 128/06.
Ale w nawiązaniu do odpowiedzi Ministra podpartej orzeczeniem SN - ja
bym się przychylał do stanowiska, że pracownik musi zgłosić urlop w
takim czasie, by w razie odmowy móc zdążyć do pracy (czyli nawet
ostrzej, niż w swojej ostrzejszej interpretacji - że do momentu w którym
powinien rozpocząć pracę). Inaczej, w razie odmowy zgodnie z II PK
197/04 może mieć nieobecność nieusprawiedliwioną.


--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

Kaizen pisze:

> W okresie wypowiedzenia dokonanego przez pracodawcę masz prawo do 2 dni
> roboczych gdy okres wypowiedzenia trwa do miesiąca i do 3 dni przy
> trzymiesięcznym wypowiedzeniu zwolnienia na poszukiwanie pracy. To
> działa podobnie jak zwolnienie lekarskie, tylko sam sobie wystawiasz
> zgłaszając pracodawcy (nie ma nic do gadania).

Tylko że to ja złożyłem wypowiedzenie więc to odpada
Rozumiem że to o te dni na poszukiwanie pracy


>
> Urlopu na żądanie, niestety, może odmówić gdy zaszły szczególne
> okoliczności. A IMO bez problemu za takie można uznać wypowiedzenie umowy.

Wg takiej interpretacji to pracodawca zawsze może odmówić więc to by
była kolejna bzdura na resorach.
Naprawdę sądy tak interpretują obecne zapisy?

Czyli co? Zwolnienie?

z

PS. Zrobię inaczej. Przyjdę do pracy z 4 letnim dzieckiem. A że jest
dość żwawy to sam nas odeśle do domu :-)

do góry

Dnia Thu, 19 Aug 2010 09:30:40 +0200, Kaizen napisał(a):

> On 2010-08-18 21:32, z wrote:
>> Czy mogę wykorzystać te 4 dni będąc na wypowiedzeniu a pracodawca uparł
>> się że mi wypłaci kasę za 15 dni urlopu a na urlop mnie nie puści i już.
>> Raz że ciężko pracować na dwóch etatach a dwa nie mam z kim dziecka
>> zostawić?
>
> W okresie wypowiedzenia dokonanego przez pracodawcę masz prawo do 2 dni
> roboczych gdy okres wypowiedzenia trwa do miesiąca i do 3 dni przy
> trzymiesięcznym wypowiedzeniu zwolnienia na poszukiwanie pracy. To
> działa podobnie jak zwolnienie lekarskie, tylko sam sobie wystawiasz
> zgłaszając pracodawcy (nie ma nic do gadania).
>
> Urlopu na żądanie, niestety, może odmówić gdy zaszły szczególne
> okoliczności. A IMO bez problemu za takie można uznać wypowiedzenie umowy.

"Art. 167-2.
Pracodawca jest obowiązany udzielić na żądanie pracownika i w terminie
przez niego wskazanym nie więcej niż 4 dni urlopu w każdym roku
kalendarzowym. Pracownik zgłasza żądanie udzielenia urlopu najpóźniej w
dniu rozpoczęcia urlopu. "

Ani tutaj, ani nigdzie w pobliżu nie ma ani słowa na temat szczególnych
okoliczności.


"Art. 167.
§ 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego
obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili
rozpoczynania urlopu. "


Można co prawda odwołać pracownika z urlopu, ale wtedy, gdy zaszły
okoliczności *nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu*.
Takimi okolicznościami nie jest fakt, że pracownik jest na okresie
wypowiedzenia umowy (bo o tym pracodawca wiedział w chwili rozpoczynania
urlopu).

Za takie okoliczności można uznać na przykład awarię, która wystąpiła zaraz
po tym... Ale w tym celu pracodawca musi się najpierw z pracownikiemk jakoś
skontaktować, a nigdzie nie jest powiedziane, że mu się to uda.

Interpretacje SN też są jednoznaczne:

"Skoro pracownik może zgłosić swoje żądanie najpóźniej w dniu rozpoczęciu
urlopu, a więc po fakcie niestawienia się do pracy, oświadczenie pracownika
jest wystarczające do udzielenia urlopu na żądanie."
(II PK 197/04)

"Wcześniejsza zgoda pracodawcy na wykorzystanie urlopu w określonym
terminie nie jest wymagana, a pracownik nie musi uzasadniać swego żądania
jakimikolwiek przyczynami. Przepis określa jedynie termin, w jakim
pracownik musi zgłosić swoje żądanie - najpóźniej w dniu rozpoczęcia
urlopu. Dopełnienie tego obowiązku upoważnia pracownika do rozpoczęcia
urlopu i jego nieobecność w pracy z tego powodu nie może być uznana za
nieusprawiedliwioną."
(I PK 128/06)

II PK 162/07 (o ile zdołałem dobrze doczytać, bo do samego wyroku nie
dotarłem) dotyczy nieco innej sytuacji - pracownik zgłosił urlop na
żądanie, został z niego odwołany (e-mailem!) do pracy, do pracy jednak
przyszedł, jednak ponieważ źle się czuł, wyszedł z firmy - a tego nie
wolno. Gdyby nie odebrał e-maila, i nie przychodził w ogóle do pracy - to
by nie było problemu...

--
Yakhub

do góry

Yakhub pisze:

> "Art. 167-2.
> Pracodawca jest obowiązany udzielić na żądanie pracownika i w terminie
> przez niego wskazanym nie więcej niż 4 dni urlopu w każdym roku
> kalendarzowym. Pracownik zgłasza żądanie udzielenia urlopu najpóźniej w
> dniu rozpoczęcia urlopu. "

Czy fakt zatrudnienia ma 1/2 etatu ma tu jakieś znaczenie?

z

do góry

Dnia Thu, 19 Aug 2010 11:05:35 +0200, z napisał(a):

> Yakhub pisze:
>
>> "Art. 167-2.
>> Pracodawca jest obowiązany udzielić na żądanie pracownika i w terminie
>> przez niego wskazanym nie więcej niż 4 dni urlopu w każdym roku
>> kalendarzowym. Pracownik zgłasza żądanie udzielenia urlopu najpóźniej w
>> dniu rozpoczęcia urlopu. "
>
> Czy fakt zatrudnienia ma 1/2 etatu ma tu jakieś znaczenie?

CHYBA nie ma, ale nie pamiętam dokładnie procedury przeliczania urlopu przy
ułamkach etatu. Coś trzeba było podzielić, zaokrąglić, a potem pomnożyć
spowrotem, przez co straszne kwiatki wychodziły. Ale to niech się wypowie
lepiej ktoś, kto wie na pewno, a nie chyba.

--
Yakhub

do góry

Yakhub pisze:

> CHYBA nie ma, ale nie pamiętam dokładnie procedury przeliczania urlopu przy
> ułamkach etatu. Coś trzeba było podzielić, zaokrąglić, a potem pomnożyć
> spowrotem, przez co straszne kwiatki wychodziły. Ale to niech się wypowie
> lepiej ktoś, kto wie na pewno, a nie chyba.
>
UPS :-)
Ja i pracodawca tkwimy w przekonaniu że normalnie 26 dni się należy.
Chyba logiczne ale...
Przeliczanie oczywiście za 8 miesięcy tego roku.

z

do góry

z pisze:
> Yakhub pisze:
>
>> CHYBA nie ma, ale nie pamiętam dokładnie procedury przeliczania urlopu
>> przy
>> ułamkach etatu. Coś trzeba było podzielić, zaokrąglić, a potem pomnożyć
>> spowrotem, przez co straszne kwiatki wychodziły. Ale to niech się wypowie
>> lepiej ktoś, kto wie na pewno, a nie chyba.
>>
> UPS :-)
> Ja i pracodawca tkwimy w przekonaniu że normalnie 26 dni się należy.
> Chyba logiczne ale...
> Przeliczanie oczywiście za 8 miesięcy tego roku.

Jeśli pracujesz 5 dni w tygodni po 4 godziny to tak, należy ci się 26 dni.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2010-08-19 07:22, z pisze:
> PS. Wiem. W tym kraju pracujący rodzice, ci co się starają a nie idą po
> zasiłki do państwa są dyskryminowani. Przedszkole, zasiłki wyprawki to
> to nie dla nas. Gdybym się rozwiódł to zupełnie inna sprawa.
> Sorry ale się wk.. zdenerwowałem.
> PS.2. Jak to jest? Mogę te 4 dni wykorzystać ciurkiem czy nie?

Równie dobrze zamiast ekwiwalentu za urlop możesz poprosić o cały urlop
jak Ci jest potrzebny.

--
animka

do góry