> Nie wiem.
> Jakas chora jest ta organizacja. Szef IT podlega Czlonkowi Zarzadu d/s
> finansowych a
> nie np. technicznych
> Ale co firma to obyczaj
to jest bardzo chore. Baba nie ma pojecia o komputerach(50 na karku) i gdy
moj szef chce cos zakupic idzie do niej a ona twierdzi ze te kompy/drukarki
itd ktore posiadamy sa ok, nic nie trzeba zmieniac. Konczy sie rok 2002 a tu
niektorzy pracuja na 286(kilka) i 386(ok 20), a dane przenosi sie na
dyskietkach, serio, parodia

do góry

A FollowUp to a message dated 18 Dec 2002 from pl.praca.dyskusje message-
id= news:i2g00vodtv5tfbbn504pre9cl8qo61t3fv@4ax.com :

> Znam firmy, gdzie wszyscy pracownicy mówią do siebie po
> imieniu, włącznie z prezesem.

Takie zwracanie sie do siebie ludzi jest zalecane prze religię mądrosci.
Nie ma sensu nazywać ludzi "Panami" skoro nie mają ani wasali ani
niewolników. W ustroju w którym żyjemy wszyscy sa obywatelami o takich
samych prawach, przynajmniej teoretycznie.

Zwroty typu "Pan", "Pani" to relikty feudalnej, katolickiej przeszłości.
Kto nie czuje się katolikiem nie powinien nazywać ludzmi "Panami".


"Wszystko jest religijne albo jakąś religią."

Z dobrymi życzeniami,
www.wybrany.z.pl/img/albertan_calendar.jpg : 0002.6.42
--
Albert Jacher lek., representative of god Wakan Alo, religer
www.albertanism.freezope.org/pl news://alt.religion.albertanism
http://forum.onet.pl/1365,281825,program.html
www.wybrany.z.pl/wsparcie Wspieraj Reprezentanta Boga! Pomagaj!

do góry

A FollowUp to a message dated 18 Dec 2002 from pl.praca.dyskusje
message-id= news:atpkcd$i87$1@absinth.dialog.net.pl :

>> Jakas chora jest ta organizacja. Szef IT podlega Czlonkowi Zarzadu
>> d/s finansowych a
>> nie np. technicznych
>> Ale co firma to obyczaj
> to jest bardzo chore. Baba nie ma pojecia o komputerach(50 na karku) i
> gdy moj szef chce cos zakupic idzie do niej a ona twierdzi ze te
> kompy/drukarki itd ktore posiadamy sa ok, nic nie trzeba zmieniac.
> Konczy sie rok 2002 a tu niektorzy pracuja na 286(kilka) i 386(ok 20),
> a dane przenosi sie na dyskietkach, serio, parodia

"5.
Bez odpowiedniego przeciwdziałania, głupota wypiera mądrość (głupota
przeważa). "
--Ogólna teoria mądrości i głupoty


Z dobrymi życzeniami,
www.wybrany.z.pl/img/albertan_calendar.jpg : 0002.6.42
--
Albert Jacher lek., representative of god Wakan Alo, religer
www.albertanism.freezope.org/pl news://alt.religion.albertanism
http://forum.onet.pl/1365,281825,program.html
www.wybrany.z.pl/wsparcie Wspieraj Reprezentanta Boga! Pomagaj!

do góry

> Nie ma sensu nazywać ludzi "Panami" skoro nie mają ani wasali ani
> niewolników. W ustroju w którym żyjemy wszyscy sa obywatelami o takich
> samych prawach, przynajmniej teoretycznie.

To jak neleży twoim zdaniem się zwracać do np. prezesa?
Obywatelu?


Yonnie

do góry

On Wed, 18 Dec 2002 11:22:15 +0000 (UTC), "Albert Jacher, MD
ChosenByGod" <i...@p...onet.pl>
wrote:

>Zwroty typu "Pan", "Pani" to relikty feudalnej, katolickiej przeszłości.
>Kto nie czuje się katolikiem nie powinien nazywać ludzmi "Panami".

ja do tego nie podchodzę ideologicznie, a praktycznie -
niejednokrotnie przysłuchiwałem się ekwilibrystyce językowej w
wykonianiu sekretarek, zwłaszcza w sytuacji, kiedy były zmuszone
przekazywać polecenia, informacje, zapytania itd. między
poszczególnymi prezesami, vice-prezesami, członkami zarządu,
pracownikami kluczowymi itd. - przypominało to bieg przez pole minowe,
gdzie każde słowo to potencjalna wpadka. A to się okaże z kontekstu,
że vice-prezes coś KAŻE prezesowi itd...
W sytuacji, kiedy rezygnuje się z feudalizmów w miejscu pracy,
przepływ informacji się poprawia, a co za tym idzie - efektywność
pracy również.

Podkreślam z całą mocą, iż przejście na 'ty' w komunikacji werbalnej
nie pociąga za sobą postaw lekceważenia, 'wchodzenia na głowę szefowi'
itd.

Ja wyznaję zasadę, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Autorytet
należy sobie wypracować. To tak jak w szkole - próbuje się 'wzbudzić
szacunek' do nauczycieli poprzez zmuszanie uczniów do niesłusznego
tytułowania nauczycieli PROFESORAMI. Czy wzmaga to szacunek ? Idźcie
pod szkołę to się przekonacie. Ja uczyłem w szkole przez 3 miesiące i
w ciągu kilku godzin wyrobiłem sobie renomę 'świetnego nauczyciela' -
efekt stosowania tzw. nowej pedagogiki, która właśnie opiera się na
autorytecie nauczyciela, a nie linijce, tłuczeniu po łapach, czy
stawianiu do kąta...
Te same zasady stosuje się w miejscu pracy (jeśli firma ma zdrową
strukturę) - jeśli szef każdym słowem, poleceniem, działaniem
udowadnia swoją wiedzę, umiejętności, jego autorytet buduje się sam -
nie trzeba go wymuszać tabliczkami na drzwiach, sekretarką pod
drzwiami, tytułowaniem się na każdym kroku.


GL

do góry

On Wed, 18 Dec 2002 11:25:27 +0000 (UTC), "Albert Jacher, MD
ChosenByGod" <i...@p...onet.pl>
wrote:

>Bez odpowiedniego przeciwdziałania, głupota wypiera mądrość (głupota
>przeważa). "
>--Ogólna teoria mądrości i głupoty

zły pieniądz zawsze wypiera dobry pieniądz...
;)

GL

do góry

> > Zwroty typu "Pan", "Pani" to relikty feudalnej, katolickiej przeszłości.
> Kto nie czuje się katolikiem nie powinien nazywać ludzmi "Panami".

Może i masz rację, ale nie zawsze ma sie wpływ na jakość podwładnych i bardzo czesto
danie im
pozwolenia na zwracanie się do ciebie "ty" jest rozumiane przez nich jako
przyzwolenie do mówienia
ci "ty ch***"

mer

do góry

A FollowUp to a message dated 18 Dec 2002 from pl.praca.dyskusje message-
id= news:atpn5t$o2d$1@news.tpi.pl :

>> Nie ma sensu nazywać ludzi "Panami" skoro nie mają ani wasali ani
>> niewolników. W ustroju w którym żyjemy wszyscy sa obywatelami o takich
>> samych prawach, przynajmniej teoretycznie.
>
> To jak neleży twoim zdaniem się zwracać do np. prezesa?
> Obywatelu?

Prezes po to dostaje tytuł "prezes", zeby sie tym tytułem do nie go
zwracać.

"Prezesie! prosze nam powiedzieć co mamy w tej sytuacji zrobic?"
"Prezesie! prosze, powiedz nam co mamy w tej sytuacji zrobic?"

Bardziej oficjalnie i z wyrazami szacunku:
"Szanowny prezesie! Witaj na naszym spotkaniu!"


Z dobrymi życzeniami,
www.wybrany.z.pl/img/albertan_calendar.jpg : 0002.6.42
--
Albert Jacher lek., representative of god Wakan Alo, religer
www.albertanism.freezope.org/pl news://alt.religion.albertanism
http://forum.onet.pl/1365,281825,program.html
www.wybrany.z.pl/wsparcie Wspieraj Reprezentanta Boga! Pomagaj!

do góry

> "Prezesie! prosze nam powiedzieć co mamy w tej sytuacji zrobic?"
> "Prezesie! prosze, powiedz nam co mamy w tej sytuacji zrobic?"

Sprzątaczka do prezesa: Prezesie posuń się, bo chce kurze zetrzeć :))
A jak zwrócic się do urzędnika, nauczyciela, osoby starszej wiekiem?

Yonnie

do góry

A FollowUp to a message dated 18 Dec 2002 from pl.praca.dyskusje message-
id= news:man00vou045ahl6ssi987j1tgobfp49s8i@4ax.com :

> On Wed, 18 Dec 2002 11:22:15 +0000 (UTC), "Albert Jacher, MD
> ChosenByGod" wrote:
>
>>Zwroty typu "Pan", "Pani" to relikty feudalnej, katolickiej przeszłości.
>>Kto nie czuje się katolikiem nie powinien nazywać ludzmi "Panami".
>
> ja do tego nie podchodzę ideologicznie, a praktycznie -
> niejednokrotnie przysłuchiwałem się ekwilibrystyce językowej w
> wykonianiu sekretarek, zwłaszcza w sytuacji, kiedy były zmuszone
> przekazywać polecenia, informacje, zapytania itd. między
> poszczególnymi prezesami, vice-prezesami, członkami zarządu,
> pracownikami kluczowymi itd. - przypominało to bieg przez pole minowe,
> gdzie każde słowo to potencjalna wpadka. A to się okaże z kontekstu,
> że vice-prezes coś KAŻE prezesowi itd...
> W sytuacji, kiedy rezygnuje się z feudalizmów w miejscu pracy,
> przepływ informacji się poprawia, a co za tym idzie - efektywność
> pracy również.
>
> Podkreślam z całą mocą, iż przejście na 'ty' w komunikacji werbalnej
> nie pociąga za sobą postaw lekceważenia, 'wchodzenia na głowę szefowi'
> itd.
>
> Ja wyznaję zasadę, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Autorytet
> należy sobie wypracować. To tak jak w szkole - próbuje się 'wzbudzić
> szacunek' do nauczycieli poprzez zmuszanie uczniów do niesłusznego
> tytułowania nauczycieli PROFESORAMI. Czy wzmaga to szacunek ? Idźcie
> pod szkołę to się przekonacie. Ja uczyłem w szkole przez 3 miesiące i
> w ciągu kilku godzin wyrobiłem sobie renomę 'świetnego nauczyciela' -
> efekt stosowania tzw. nowej pedagogiki, która właśnie opiera się na
> autorytecie nauczyciela, a nie linijce, tłuczeniu po łapach, czy
> stawianiu do kąta...
> Te same zasady stosuje się w miejscu pracy (jeśli firma ma zdrową
> strukturę) - jeśli szef każdym słowem, poleceniem, działaniem
> udowadnia swoją wiedzę, umiejętności, jego autorytet buduje się sam -
> nie trzeba go wymuszać tabliczkami na drzwiach, sekretarką pod
> drzwiami, tytułowaniem się na każdym kroku.
>
>
> GL

Całkowicie sie zgadzam z tobą. Twój tekst uznaję za mądry.
Sam pracowałem kiedys w bardzo dynamicznie rozrastajacej sie korporacji,
ktora przebojowo zdobywala udzial w rynku i relacje wewnatrz firmy opierały
się na zwracaniu się przez "ty", "jak sie masz?", "Adam", nawet w
odniesieniu do dyrektora generalnego w centrali w Warszawie!

Nie mowiliśmy nie tylko "Pan" ale nawet dość rzadko używało sie oficjalnej
tytulatury "Dyrektor Sprzedaży" itp. Używało sie tych tytułów jak to było
użyteczne.

Nie dostrzegam wiec zależności miedzy zwiekszoną efektywnościa
przedsiębiorstwa a feudalna tytulaturą wśród pracowników.



"Wszystko jest religijne albo jakąś religią."
-- nawet język relacji miedzyludzkich


Z dobrymi życzeniami,
www.wybrany.z.pl/img/albertan_calendar.jpg : 0002.6.42
--
Albert Jacher lek., representative of god Wakan Alo, religer
www.albertanism.freezope.org/pl news://alt.religion.albertanism
http://forum.onet.pl/1365,281825,program.html
www.wybrany.z.pl/wsparcie Wspieraj Reprezentanta Boga! Pomagaj!

do góry