Cześć, mam pytanie z gatunku "ile?" ;)

Otóż, zakładamy, że wykonuję zlecenie, wg stosownej umowy i za umówionym
wynagrodzeniem 100 zł. W związku z umową muszę się przemieścić, ponoszę
więc koszty podróży w wysokości 15zł. I teraz, ile powinnam dostać wypłaty?

Dotychczas byłam przekonana, że jako wypłatę powinnam dostać
100-haracz+15. Jednak jeden ze zleceniodawców uparcie wlicza mi
poniesione koszty do dochodu, czyli 100+15-haracz. Wydaje mi się to bez
sensu, w końcu za bilet zapłaciłam 15 zł, a nie 15-podatki! Czy jest to
jakoś uzasadnione, zważywszy, że od kwoty brutto odejmuje się ryczałtowo
20% kosztów uzyskania przychodu? Jeśli nie, to jak ich przekonać?

Najgorsze, ze sprawa jest z zeszłego roku i teraz przy Picie dopiero
zastanowiło mnie to głębiej. Czy to ma duże znaczenie?

Pozdrawiam
M.
--
Gdyż rodzaj ludzki w swej niedoli rozporządza jedną naprawdę skuteczną
bronią [...] Nic nie może się przeciwstawić *napadowi śmiechu* (Mark Twain)

do góry

> Otóż, zakładamy, że wykonuję zlecenie, wg stosownej umowy i za umówionym
> wynagrodzeniem 100 zł. W związku z umową muszę się przemieścić, ponoszę
> więc koszty podróży w wysokości 15zł. I teraz, ile powinnam dostać wypłaty?

jeżeli chcesz z zarobionych pieniedzy mieć w kieszeni kwotę X, do tego chcesz mieć w
kieszeni dodatek w wysokości Y, to powinnas się umówic na wynagrodzenie za dana pracę
(X+Y) *1,3 . czyli pry zarobku 100 plus koszty 15 powinno wyjść 115*1,3=149,5 zł.
Swoja drogą, to warto nauczyc sie operować pojęciami kwoty brutto/netto



--

to tylko moje zdanie, taki skrót myślowy
*G*R*O*M*A*X*

do góry

masz rację, że niby rozumie. Ale z pracodawcą/zleceniodawcą umawiała się na 15 zł.
Wg. niej netto, wg pracodawcy brutto.. gdzie więc lezy problem? w umowie pomiędzy
pacodawcą a pracobiorcą.
A w którym momencie powstało nieporozumienie? pracobiorca podał kwotę 15 zł. dla
pracodawcy oczywistą jest kwota brutto, bo te musi zapłacić. tak że wniosek nasuwa
się sam, że nie do końca była zrozumiana różnica między pojeciami brutto i netto.


--

to tylko moje zdanie, taki skrót myślowy
*G*R*O*M*A*X*

do góry

> > Otóż, zakładamy, że wykonuję zlecenie, wg stosownej umowy i za umówionym
> > wynagrodzeniem 100 zł. W związku z umową muszę się przemieścić, ponoszę
> > więc koszty podróży w wysokości 15zł. I teraz, ile powinnam dostać wypłaty?
>
> jeżeli chcesz z zarobionych pieniedzy mieć w kieszeni kwotę X, do tego chcesz
mieć w kieszeni dodatek w wysokości Y, to powinnas się umówic na wynagrodzenie
za dana pracę (X+Y) *1,3 . czyli pry zarobku 100 plus koszty 15 powinno wyjść
115*1,3=149,5 zł.
> Swoja drogą, to warto nauczyc sie operować pojęciami kwoty brutto/netto

Czytać ze zrozumieniem! Z listu przedmówczyni wynika, że dobrze rozumie różnicę
między kwotą brutto a netto. Jej problem dotyczy tego, że zleceniodawca przy
wypłacie najpierw do wartości zlecenia dodaje koszty podróży a dopiero potem -
od *łącznej* kwoty oblicza podatek. Czyli de facto przedmówczyni płaci podatek
od kosztów podróży - czyli jeśli przejazd kosztuje 15 zł to ona za ten przejazd
dostaje niepełny zwrot kosztów.

Pozdrawiam,

Jantoni

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 28 Feb 2007 08:50:04 +0100, j...@v...pl napisał(a):


> Czytać ze zrozumieniem! Z listu przedmówczyni wynika, że dobrze rozumie różnicę
> między kwotą brutto a netto. Jej problem dotyczy tego, że zleceniodawca przy
> wypłacie najpierw do wartości zlecenia dodaje koszty podróży a dopiero potem -
> od *łącznej* kwoty oblicza podatek. Czyli de facto przedmówczyni płaci podatek
> od kosztów podróży - czyli jeśli przejazd kosztuje 15 zł to ona za ten przejazd
> dostaje niepełny zwrot kosztów.


Ekhmm.. wKF
A czy przypadkiem nasza Pani nie ma w ogóle pojęcia o UZ?
Na moje oko ma i to poważne.
Przecież to ONA wystawia rachunek (w oparciu o zawartą umowę oczywiście).
Czy przypadkiem ta nasza Pani nie robi 20% KUP??
Jak sądzisz - co to jest KOSZT UZYSKANIA PRZYCHODU?

Czy w przypadku pracowników, to że musza zapłacić za bilety to pracodawca
im zwraca za "pełny bilet"? Odpowiedź brzmi - nie. Od tego jest KUP
pracownika w formie ryczałtu.


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Ktoś (grom@x, a któżby! ;-) ) wyklepał:
> masz rację, że niby rozumie. Ale z pracodawcą/zleceniodawcą umawiała
> się na 15 zł. Wg. niej netto, wg pracodawcy brutto.. gdzie więc lezy
> [ciach]

Taki z Ciebie telepata, a nie zrozumiałeś jednak o co mi chodzi. ;P
Zatem precyzuję pytanie:

Czy istnieją przepisy stanowiące np.
a) zwrot kosztów podróży ma miejsce wg przedstawionych stosownych
dowodów ich poniesienia w pełnej kwocie;
b) koszty podróży, na które nie zostały przedstawione dowody są
rozliczane jako dodatkowy dochód, a więc są opodatkowane;
c) róbta, co chceta.


Pozdrawiam
M.
--
Gdyż rodzaj ludzki w swej niedoli rozporządza jedną naprawdę skuteczną
bronią [...] Nic nie może się przeciwstawić *napadowi śmiechu* (Mark Twain)

do góry

Ktoś (Artur, a któżby! ;-) ) wyklepał:
> Dnia 28 Feb 2007 08:50:04 +0100, j...@v...pl napisał(a):
>> Czytać ze zrozumieniem! Z listu przedmówczyni wynika, że dobrze rozumie różnicę
>> między kwotą brutto a netto. Jej problem dotyczy tego, że zleceniodawca przy
>> wypłacie najpierw do wartości zlecenia dodaje koszty podróży a dopiero potem -
>> od *łącznej* kwoty oblicza podatek. Czyli de facto przedmówczyni płaci podatek
>> od kosztów podróży - czyli jeśli przejazd kosztuje 15 zł to ona za ten przejazd
>> dostaje niepełny zwrot kosztów.

Dzięki! :)

> Ekhmm.. wKF

?
> A czy przypadkiem nasza Pani nie ma w ogóle pojęcia o UZ?
> Na moje oko ma i to poważne.

O, następny telepata! :D
> Przecież to ONA wystawia rachunek (w oparciu o zawartą umowę oczywiście).
> Czy przypadkiem ta nasza Pani nie robi 20% KUP??
> Jak sądzisz - co to jest KOSZT UZYSKANIA PRZYCHODU?

To nie jest zleceniodawca, z którym się dyskutuje stawkę, dlatego
chciałabym uszarpać choćby zwrot CAŁYCH kosztów, a nie tylko +/- 70%.
Jak im za pierwszym razem przesłałam rachunek, to spanikowana pani
księgowa zadzwoniła do mnie (po miesiącu, ale to szczegół :>), że jak
to, że nie tak, że ona ma druczek, że musi ten druczek wypełnić... Już
nie wspominając, że druczki się wypełnia gdzie indziej, skierowanie się
dostaje (albo i nie) gdzie indziej, a zlecenie wykonuje jeszcze gdzie
indziej, co powoduje, że najczęściej jest to robione albo
korespondencyjnie, albo w warunkach polowych.

> Czy w przypadku pracowników, to że musza zapłacić za bilety to pracodawca
> im zwraca za "pełny bilet"? Odpowiedź brzmi - nie. Od tego jest KUP
> pracownika w formie ryczałtu.

A wiesz, ze właśnie przy okazji wypełniania PITa wpadła mi w oko taka
opcja odliczenia _rzeczywiście_ poniesionych kosztów? Ale to chyba inna
bajka i nie to mnie interesuje (aczkolwiek w moje bajce wzięłam to pod
uwagę i umieściłam stosowne pytanie w poście inicjującym wątek :P).


Pozdrawiam
M.
--
Gdyż rodzaj ludzki w swej niedoli rozporządza jedną naprawdę skuteczną
bronią [...] Nic nie może się przeciwstawić *napadowi śmiechu* (Mark Twain)

do góry

Mo nabazgrolił na ekranie:
> Czy istnieją przepisy stanowiące np.

W przypadku UZ takich przepisów nie ma. Jest kwota brutto i tyle.
W przypadku umowy o pracę można to podciągnać pod delegację - i wtedy
brutto=netto.
W przypadku UZ zleceniodawca też może wystawić delegację, ale tutaj nie
obowiązuje zwolnienie z podatku/składek, więc ta kwota jest doliczana do
przychodu.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

Ktoś (Nikiel ;), a któżby! ;-) ) wyklepał:
> Mo nabazgrolił na ekranie:
>> Czy istnieją przepisy stanowiące np.
>
> W przypadku UZ takich przepisów nie ma. Jest kwota brutto i tyle.
> W przypadku umowy o pracę można to podciągnać pod delegację - i wtedy
> brutto=netto.
> W przypadku UZ zleceniodawca też może wystawić delegację, ale tutaj nie
> obowiązuje zwolnienie z podatku/składek, więc ta kwota jest doliczana do
> przychodu.

O super! Tzn. nie do końca super, jeśli chodzi o wnioski dla mnie, ;)
ale super odpowiedź, właśnie o to mi chodziło. Dzięki!

Pozdrawiam
M.
--
Gdyż rodzaj ludzki w swej niedoli rozporządza jedną naprawdę skuteczną
bronią [...] Nic nie może się przeciwstawić *napadowi śmiechu* (Mark Twain)

do góry

> Taki z Ciebie telepata, a nie zrozumiałeś jednak o co mi chodzi. ;P
a moze zrozumiałem, a mimo to poszedłem o krok naprzód zeby pokazac ci gdzie był
popełniony błąd?

> Zatem precyzuję pytanie:
>
> Czy istnieją przepisy stanowiące np.
> a) zwrot kosztów podróży ma miejsce wg przedstawionych stosownych
> dowodów ich poniesienia w pełnej kwocie;
na podstawie jakiej umowy? na ogół to w umowie masz wyszczególnione co i jak.
zakładając, że mówimy o umowie-zleceniu, to jest to umowa wynikająca z KC i na bazie
tego kodeksu mozna szukac odpowiednich przepisów. mówiac w duzym skrócie, co masz
zapisane w umowie ma byc wykonane i za wykonanie danego zlecenia zapłacona zostanie
kwota X. Jezeli nie ma podanego brutto/netto przyjmuje sie ze jest to kwota brutto

> b) koszty podróży, na które nie zostały przedstawione dowody są
> rozliczane jako dodatkowy dochód, a więc są opodatkowane;
czyli powiedziałas zleceniodawcy "dojazd kosztował mnie 15 zł", zleceniodawca
powiedział "ok" i dodał sumę do twojego zarobku. on sie nie zapytał czy uwzględniłaś
podatek, ty nie powiedziałaś że jest to kwota netto.
Nadal nie widzisz, że w obydwu przypadkach powołanie sie na przepisy jest po prostu
różne, bo w jednym przypadku mówimy o kwocie netto a w drugim o brutto? jak pisałem
we wczesniejszym poscie, dla pracodawcy liczy się kwota brutto, na ogół dla
zleceniobiorcy kwota netto i na tym polu mogą występować zróznicowania w rozumieniu
wysokosci podanych kwot.
Nie ma przepisu, który by mówił "zawsze mamy rozmawiać o kwotach netto, a podatek
płaci sie samoczynnie" jak i nie ma przepisów które by mówiły "zawsze rozmawiamy o
kwotach brutto a podatki liczy księgowy".
Poza tym jezeli chodzi o twoj szczególny przypadek - to ze zleceniodawca dodał jakąs
kwotę jest tylko i wyłącznie jego dobrą wolą. tak samo jak twoja dobra wolą było
dojechanie do niego.

Rzuciłas kwtę, została zaakceptowwana i zapłacona, a ze sie nie poroumieliście to po
prostu nauczka na przyszłość ze w kazdyh negocjacjach trzeba byc precyzyjnym. życze
powodzenia w przyszłości

> c) róbta, co chceta.
dopóki nie będziesz nikomu szkodzić, to możesz robic co ci się żywnie podoba. w tę
strone raczej przepisów nie znajdziesz, najwyzej jak będziesz szukać przepisów pt.
"czego robić nie mogę", to tutaj jakby jest wiekszy wachlarz mozliwości.


--

to tylko moje zdanie, taki skrót myślowy
*G*R*O*M*A*X*

do góry