W wiadomości news:gt3go9$kiv$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<k...@n...poczta.onet.pl> pisze:

>>> KN niestety nie pozwala władzom szkoły rozróżniać dobrych i złych
>>> nauczycieli, stąd rodzą się patologie właśnie.
>> Co ty opowiadasz? KN ocenę nauczyciela wręcz nakazuje.
> Sorki - powinieneś napisać "ocenę" - coś jak znak jakości ISO - tak samo
> trudno stracić, jeśli się zdobędzie, jak i dostać słabą ocenę.
Oceny pracy nauczyciel nie może "stracić". Nie ma także oceny "słabej" -
jest tylko negatywna, dobra i wyróżniająca.
Kwestia oceny pracy nauczyciela powraca falami w postaci dyskusji
prowadzonych przez różne gremia i na różnym szczeblu.
Jeszcze nikt nie wymyślił sensownych i jednocześnie całościowych kryteriów
takiej oceny.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:gt3hfb$mjf$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<k...@n...poczta.onet.pl> pisze:

>>>> To możliwe. Łamistrajków zazwyczaj się nie lubi.
>>> Sorry ale, to, że jakiś kacyk uzna, że strajkujemy, to nie znaczy, że ja
>>> muszę się z nim zgadzać.
>> U nas w Polsce było referendum.
>> Nie decydował o tym żaden kacyk, jak ich nazywasz.
> Ciekawe, bo w Budryku w akcji strajkowej brało udział 130 górników
> a tu mamy:
> http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article116311/Bojk
a_przed_brama_kopalni_
> Budryk.html Więc gdzie ta większość?
U lekarzy, pielęgniarek, nauczycieli...

Poza tym powinieneś poznać mechanizm od środka, nie wystarczy z
publikatorów.
Czym innym są wyniki referendum strajkowego, czym innym faktyczny udział w
strajku.
Referendum zawiera zwykle przynajmniej dwa pytania:
- czy chcesz aby odbył się strajk, oraz
- czy deklarujesz udziała w strajku jeśli się on odbędzie.
Odpowiedź na pierwsze jest anonimowa, toteż "odważnych" wielu i decyzja o
strajku zapada.
Z drugim gorzej - trzeba podać nazwisko (bo za udział w strajku nie ma
wynagrodzenia).
Tu wymiękają najsłabsi, tacy co to "chcę strajku, ale sam strajkował nie
będę".
Ale nawet deklaracja udziału nie jest w żadnym stopniu wiążąca, można się
zawsze rozmyślić.
Szczególnie, że pracodawca listę deklarujących udział oczywiście otrzymuje i
to z dużym wyprzedzeniem, no i zaczyna się "urabianie".
W efekcie np. na 300 pracowników strajk popiera 210, udział deklaruje 160, a
faktycznie strajkuje 90.
A potem przychodzi pismak i nic nie rozumiejąc...

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:gt3hq9$ncj$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<k...@n...poczta.onet.pl> pisze:

>> Nie skłądamy się na swoją emeryturę, lecz następnego pokolenia. A naszą
>> odbierzemy ze składek poprzedników.
>> Jak tu wyjść z tego kręgu?
> Zrobiono krok w tym kierunku,
Jaki? OFE?

> teraz konieczne są kolejne. Tak by nowi policjanci, górnicy, rolnicy i
> wszyscy inni, którzy mają wypłacaną emeryturę po części, bądź w większości
> z budżetu najpierw weszli do systemu obecnego, a następnie ten system
> powinien ewoluować, zwiększając kwotę odprowadzaną na prywatne konto.
Trochę to dziwne, co mówisz.
Skoro mają wypłacaną emeryturę to znaczy, że cały czas są w systemie, nie
muszą do niego wchodzić. I nie mają jej wypłacanej z budżetu tylko z ZUSu.
Nie odprowadzają oni żadnych pieniędzy tylko je pobierają.
Z kolei płacący składki i tak ledwie nastarczają na te w lwiej większości
głodowe emerytury, jak więc urwać więcej na prywatne konta?
A co do OFE to gdzieś czytałem, że sa już pierwsze osoby uprawnione do
wypłaty emerytur z 2 filaru.
Coś ok 9 zł/mies...

> Dodatkowo - powinna zostać zmieniona opłata za zarządzanie pieniędzmi,
> tak, by część opłaty i to niewielka była z kwoty zarządzanej, druga -
> większa od kwoty zysku gwarantowanego. To zmusi do zarabiania pieniędzy,
> ale i do gwarantowania nam tych pieniędzy.
I co zrobisz, jak ubezpieczyciel powie: "no ja wiem, że gwarantowałem, ale
nie mam i już, zlicytujcie mnie"?

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:gt4kfr$ab5$1@nemesis.news.neostrada.pl entroper
<e...@C...spamerom.poczta.onet.pl> pisze:

>> Nie skłądamy się na swoją emeryturę, lecz następnego pokolenia. A naszą
>> odbierzemy ze składek poprzedników.
>> Jak tu wyjść z tego kręgu?
> Normalnie. Właśnie to się dzieje. Kosztem emerytur pierwszego i pewnie
> jeszcze następnego pokolenia będącego w nowym systemie, które to
> pokolenia, zanim nie sfinansują obecnej dziury, zobaczą wielki ch. a nie
> emeryturę :).
No wiesz, skoro już tak prorokujesz, to wyprorokuj jeszcze co się stanie jak
te dwa stracone pokolenia finansując dziurę (sorry za dwuznaczność ;))
zaczną umierać z głodu. :)

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:gt56gj$1ap$2@news.dialog.net.pl...

> No wiesz, skoro już tak prorokujesz, to wyprorokuj jeszcze co się stanie
jak
> te dwa stracone pokolenia finansując dziurę (sorry za dwuznaczność ;))
> zaczną umierać z głodu. :)

A co się ma stać ? Autorzy reformy nie będą już żyli a po kasie z łapówek
nie będzie już śladu. Pojawi się jakiś następca i powie "trzeba się było
ubezpieczyć w 3-cim/4-ym/5-ym filarze" lub zaproponuje nowatorską i pożywną
dietę szczawiową :) Ewentualnie, gdyby zwłoki zaczynały utrudniać ruch w
mieście, znajdzie się nowych frajerów, którzy pokryją różnicę między
emeryturą a minimum biologicznym. W odwodzie jest też jedno genialne i
niezawodne rozwiązanie problemu: zawsze można podnieść wiek emerytalny :)

P.S. I na pewno o tym ostatnim rozwiązaniu jeszcze usłyszymy i to wcześniej
niż się nam wydaje.

e.

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:gt3hq9$ncj$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
> <k...@n...poczta.onet.pl> pisze:
>
>>> Nie skłądamy się na swoją emeryturę, lecz następnego pokolenia. A
>>> naszą odbierzemy ze składek poprzedników.
>>> Jak tu wyjść z tego kręgu?
>> Zrobiono krok w tym kierunku,
> Jaki? OFE?

Sam pomysł dobry - problem, jak zwykle leży w szczegółach...
>
>> teraz konieczne są kolejne. Tak by nowi policjanci, górnicy, rolnicy i
>> wszyscy inni, którzy mają wypłacaną emeryturę po części, bądź w
>> większości z budżetu najpierw weszli do systemu obecnego, a następnie
>> ten system powinien ewoluować, zwiększając kwotę odprowadzaną na
>> prywatne konto.
> Trochę to dziwne, co mówisz.
> Skoro mają wypłacaną emeryturę to znaczy, że cały czas są w systemie,
> nie muszą do niego wchodzić. I nie mają jej wypłacanej z budżetu tylko z
> ZUSu. Nie odprowadzają oni żadnych pieniędzy tylko je pobierają.

Z budżetu jest finansowana różnica. To tak jakbyś powiedział, że
pieniądze wypłacone z bankomatu nie pochodziły z konta przypisanego do
karty, tylko należały do bankomatu, bo on je dystrybuuje.

> Z kolei płacący składki i tak ledwie nastarczają na te w lwiej
> większości głodowe emerytury, jak więc urwać więcej na prywatne konta?

Jeśli pozostali nie musieliby dotować pozostałych (rolników, służb
mundurowych, górników, ect.) emerytury byłyby mniej głodowe.

> A co do OFE to gdzieś czytałem, że sa już pierwsze osoby uprawnione do
> wypłaty emerytur z 2 filaru.
> Coś ok 9 zł/mies...

A ile pieniędzy było odkładane i przez jaki czas?

>
>> Dodatkowo - powinna zostać zmieniona opłata za zarządzanie pieniędzmi,
>> tak, by część opłaty i to niewielka była z kwoty zarządzanej, druga -
>> większa od kwoty zysku gwarantowanego. To zmusi do zarabiania
>> pieniędzy, ale i do gwarantowania nam tych pieniędzy.
> I co zrobisz, jak ubezpieczyciel powie: "no ja wiem, że gwarantowałem,

Jakbyś nie wiedział, firmy ubezpieczeniowe działają trochę inaczej niż
pozostałe, podlegają pod nadzory i same muszą być ubezpieczone.


--
Kaczus
Pegasos User
http;//kaczus.republika.pl

do góry

W wiadomości news:gt6u0q$6si$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<kaczus@_niedlaspamu_poczta.onet.pl> pisze:

>>> teraz konieczne są kolejne. Tak by nowi policjanci, górnicy, rolnicy i
>>> wszyscy inni, którzy mają wypłacaną emeryturę po części, bądź w
>>> większości z budżetu najpierw weszli do systemu obecnego, a następnie
>>> ten system powinien ewoluować, zwiększając kwotę odprowadzaną na
>>> prywatne konto.
>> Trochę to dziwne, co mówisz.
>> Skoro mają wypłacaną emeryturę to znaczy, że cały czas są w systemie, nie
>> muszą do niego wchodzić. I nie mają jej wypłacanej z budżetu tylko z
>> ZUSu. Nie odprowadzają oni żadnych pieniędzy tylko je pobierają.
> Z budżetu jest finansowana różnica. To tak jakbyś powiedział, że pieniądze
> wypłacone z bankomatu nie pochodziły z konta przypisanego do karty, tylko
> należały do bankomatu, bo on je dystrybuuje.
Porównanie nie bardzo trafne. Równie dobrze można podać przykład, że woda
pochodzi z kranu.
Jeśli z budżetu pokrywana jest niezdolność ZUSu do wypłaty pełnych świadczeń
to znaczy, że państwo jest swoistym gwarantem ubezpieczyciela pt. ZUS, o
jakim piszesz niżej.
Ale dla ubezpieczonego pobierającego świadczenia to obojętne.

>> Z kolei płacący składki i tak ledwie nastarczają na te w lwiej większości
>> głodowe emerytury, jak więc urwać więcej na prywatne konta?
> Jeśli pozostali nie musieliby dotować pozostałych (rolników, służb
> mundurowych, górników, ect.) emerytury byłyby mniej głodowe.
Ale dalej głodowe, jak sam przyznajesz.
A tak przy okazji spytam - chciałbyś, aby w pościg za nastoletnim bandytą,
który właśnie robił ci głowę i okradł rzucili się 60-letni policjanci?
Albo czy byłbyś skłonny kupić bilet i udać się na przedstawienie baletowe z
59-letnią primabaleriną w roli głównej w celu innym niż ubaw.
Bądź będąc górnikiem dołowym robić do 65 lat na przodku?

>> A co do OFE to gdzieś czytałem, że sa już pierwsze osoby uprawnione do
>> wypłaty emerytur z 2 filaru.
>> Coś ok 9 zł/mies...
> A ile pieniędzy było odkładane i przez jaki czas?
Tego nie napisali albo nie doczytałem.
Przyjmijmy ostrożnie, że składki od płacy minimalnej i od początku istnienia
OFE.
Dalej śmiechu warte.

>> I co zrobisz, jak ubezpieczyciel powie: "no ja wiem, że gwarantowałem,
> Jakbyś nie wiedział, firmy ubezpieczeniowe działają trochę inaczej niż
> pozostałe, podlegają pod nadzory i same muszą być ubezpieczone.
A nadzory są bezbłędne. Ubezpieczyciele ubezpieczycieli też podlegają pod
nadzory i też muszą być ubezpieczone itd.
Banki też podlegają nadzorom. Też są ubezpieczone.
I nie słyszałeś o bankructwach banków, o ich klientach tracących lokaty,
oszczędności?

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:gt57vo$g2e$1@atlantis.news.neostrada.pl entroper
<e...@C...spamerom.poczta.onet.pl> pisze:

>> No wiesz, skoro już tak prorokujesz, to wyprorokuj jeszcze co się stanie
> jak
>> te dwa stracone pokolenia finansując dziurę (sorry za dwuznaczność ;))
>> zaczną umierać z głodu. :)
> A co się ma stać ? Autorzy reformy nie będą już żyli a po kasie z łapówek
> nie będzie już śladu. Pojawi się jakiś następca i powie "trzeba się było
> ubezpieczyć w 3-cim/4-ym/5-ym filarze" lub zaproponuje nowatorską i
> pożywną dietę szczawiową :) Ewentualnie, gdyby zwłoki zaczynały
> utrudniać ruch w mieście, znajdzie się nowych frajerów, którzy pokryją
> różnicę między emeryturą a minimum biologicznym. W odwodzie jest też
> jedno genialne i niezawodne rozwiązanie problemu: zawsze można podnieść
> wiek emerytalny :) P.S. I na pewno o tym ostatnim rozwiązaniu jeszcze
> usłyszymy i to wcześniej niż się nam wydaje.
Pożyjemy, zobaczymy.

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:gt6u0q$6si$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
> <kaczus@_niedlaspamu_poczta.onet.pl> pisze:
>
>>>> teraz konieczne są kolejne. Tak by nowi policjanci, górnicy, rolnicy
>>>> i wszyscy inni, którzy mają wypłacaną emeryturę po części, bądź w
>>>> większości z budżetu najpierw weszli do systemu obecnego, a
>>>> następnie ten system powinien ewoluować, zwiększając kwotę
>>>> odprowadzaną na prywatne konto.
>>> Trochę to dziwne, co mówisz.
>>> Skoro mają wypłacaną emeryturę to znaczy, że cały czas są w systemie,
>>> nie muszą do niego wchodzić. I nie mają jej wypłacanej z budżetu
>>> tylko z ZUSu. Nie odprowadzają oni żadnych pieniędzy tylko je pobierają.
>> Z budżetu jest finansowana różnica. To tak jakbyś powiedział, że
>> pieniądze wypłacone z bankomatu nie pochodziły z konta przypisanego do
>> karty, tylko należały do bankomatu, bo on je dystrybuuje.
> Porównanie nie bardzo trafne. Równie dobrze można podać przykład, że
> woda pochodzi z kranu.
> Jeśli z budżetu pokrywana jest niezdolność ZUSu do wypłaty pełnych
> świadczeń to znaczy, że państwo jest swoistym gwarantem ubezpieczyciela
> pt. ZUS, o jakim piszesz niżej.
> Ale dla ubezpieczonego pobierającego świadczenia to obojętne.
>
>>> Z kolei płacący składki i tak ledwie nastarczają na te w lwiej
>>> większości głodowe emerytury, jak więc urwać więcej na prywatne konta?
>> Jeśli pozostali nie musieliby dotować pozostałych (rolników, służb
>> mundurowych, górników, ect.) emerytury byłyby mniej głodowe.
> Ale dalej głodowe, jak sam przyznajesz.
> A tak przy okazji spytam - chciałbyś, aby w pościg za nastoletnim
> bandytą, który właśnie robił ci głowę i okradł rzucili się 60-letni
> policjanci?

Nie każdy musi pracować w swoim zawodzie aż do emerytury. Dodam, że w
policji nie ma tylko pracy "na ulicy". A i przypomnę fakt, iż pilot,
który uratował ostatnio samolot z ludźmi lądując w wodzie miał ponad 60
lat...


> Albo czy byłbyś skłonny kupić bilet i udać się na przedstawienie
> baletowe z 59-letnią primabaleriną w roli głównej w celu innym niż ubaw.
> Bądź będąc górnikiem dołowym robić do 65 lat na przodku?

A 65 letni murarz na wysokości to jest w porządku? Widać jedni mają
wcześniejszą emeryturę, inni nie. Nauczyciele pracujący w szkole
publicznej mają, pracujący w innych szkołach nie. Kasjerka w kasie PKP
ma, w kasie hipermarketu nie ma wcześniejszej emerytury.


>>> A co do OFE to gdzieś czytałem, że sa już pierwsze osoby uprawnione
>>> do wypłaty emerytur z 2 filaru.
>>> Coś ok 9 zł/mies...
>> A ile pieniędzy było odkładane i przez jaki czas?
> Tego nie napisali albo nie doczytałem.
> Przyjmijmy ostrożnie, że składki od płacy minimalnej i od początku
> istnienia OFE.
> Dalej śmiechu warte.

nie - nie śmiechu warte.
1) od początku było wiadomo jaka część składki idzie na ofe - nie
czarujmy się - jest ona niewielka - miała się z czasem zwiększać,ale to
nie nastąpiło.
2) różnica miała być dopłacana ze specjalnego funduszu - tworzonego z
części wpływów z prywatyzacji. Wg planów - obecnie na tym funduszu miało
być sporo pieniędzy, są jedynie śladowe kwoty.
3) osoby, które obecnie przechodzą na emeryturę nie musiały wybierać
OFE, dla nich od początku bylo wiadomym, że będą to mało opłacalne, gdyż
okres zbierania składek jest zbyt krótki.


>
>>> I co zrobisz, jak ubezpieczyciel powie: "no ja wiem, że gwarantowałem,
>> Jakbyś nie wiedział, firmy ubezpieczeniowe działają trochę inaczej niż
>> pozostałe, podlegają pod nadzory i same muszą być ubezpieczone.
> A nadzory są bezbłędne. Ubezpieczyciele ubezpieczycieli też podlegają
> pod nadzory i też muszą być ubezpieczone itd.
> Banki też podlegają nadzorom. Też są ubezpieczone.
> I nie słyszałeś o bankructwach banków, o ich klientach tracących lokaty,
> oszczędności?

Że tak zapytam - piszesz o bankach w Polsce?




--
Kaczus
Pegasos User
http;//kaczus.republika.pl

do góry

W wiadomości news:gt7d6f$kcd$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<kaczus@_niedlaspamu_poczta.onet.pl> pisze:

>> A tak przy okazji spytam - chciałbyś, aby w pościg za nastoletnim
>> bandytą, który właśnie robił ci głowę i okradł rzucili się 60-letni
>> policjanci?
> Nie każdy musi pracować w swoim zawodzie aż do emerytury. Dodam, że w
> policji nie ma tylko pracy "na ulicy".
Owszem. W takim razie potrzebne jest znalezienie skutecznego rozwiązania, bo
jeśli tylko odebrać prawo do wcześniejszej, rozsądnej czasowo emerytury, to
za jakiś czas nie będzie cię usiłował obronić nawet ten 60-latek. Bo po
prostu mało kto w policji zechce pracować na takich warunkach. Nawet jak im
poważnie pensje podwyższą. Z twoich podatków, oczywiście...

> A i przypomnę fakt, iż pilot, który uratował ostatnio samolot z ludźmi
> lądując w wodzie miał ponad 60 lat...
Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Zresztą to raczej wynik ogromnego
doświadczenia i cech psychicznych, a nie tężyzny i sprawności fizycznej.

>> Albo czy byłbyś skłonny kupić bilet i udać się na przedstawienie baletowe
>> z 59-letnią primabaleriną w roli głównej w celu innym niż ubaw.
>> Bądź będąc górnikiem dołowym robić do 65 lat na przodku?
> A 65 letni murarz na wysokości to jest w porządku?
Tu łatwo odbić piłeczkę - niech muruje na parterze.

> Widać jedni mają wcześniejszą emeryturę, inni nie.
Twierdzenie ze wszech miar prawdziewe, choć mało odkrywcze :)))

> Nauczyciele pracujący w szkole publicznej mają
Nie mają. Mieli.

>, pracujący w innych szkołach nie.
Nieprawda. To nie dotyczyło rodzaju szkoły, tylko czy zatrudnienie na
podstawie KM czy KP.
Tak czy inaczej - przeszłość.

> Kasjerka w kasie PKP ma, w kasie hipermarketu nie ma wcześniejszej
> emerytury.
Branża się zorganizowała, to i wywalczyła.

>>>> A co do OFE to gdzieś czytałem, że sa już pierwsze osoby uprawnione do
>>>> wypłaty emerytur z 2 filaru.
>>>> Coś ok 9 zł/mies...
>>> A ile pieniędzy było odkładane i przez jaki czas?
>> Tego nie napisali albo nie doczytałem.
>> Przyjmijmy ostrożnie, że składki od płacy minimalnej i od początku
>> istnienia OFE.
>> Dalej śmiechu warte.
> nie - nie śmiechu warte.
Warte, warte. Wystarczy odrobina czarnego poczucia humoru.

> 1) od początku było wiadomo jaka część składki idzie na ofe - nie czarujmy
> się - jest ona niewielka - miała się z czasem zwiększać,ale to nie
> nastąpiło.
To nie wina składkowiczów.

> 2) różnica miała być dopłacana ze specjalnego funduszu - tworzonego z
> części wpływów z prywatyzacji. Wg planów - obecnie na tym funduszu miało
> być sporo pieniędzy, są jedynie śladowe kwoty.
I to również nie ich wina.

> 3) osoby, które obecnie przechodzą na emeryturę nie musiały wybierać OFE,
> dla nich od początku bylo wiadomym, że będą to mało opłacalne, gdyż okres
> zbierania składek jest zbyt krótki.
Nie chodzi o to, czy musiały, tylko o kwotę - 3 kiepskie piwa miesięcznie.
Albo 2 litry benzyny i najtańsza gazeta...

>> Banki też podlegają nadzorom. Też są ubezpieczone.
>> I nie słyszałeś o bankructwach banków, o ich klientach tracących lokaty,
>> oszczędności?
> Że tak zapytam - piszesz o bankach w Polsce?
Dziś w większości przypadków nie ma sensu mówić o lokalizacji (może poza
bankami narodowymi). Banki mają siedziby na całym świecie, należą do różnych
międzynarodowych konsorcjów, udziałowców.

--
Jotte

do góry