-
31. Data: 2009-06-11 15:31:52
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: "Baloo" <b...@o...eu>
Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnh3257j.1hn.proteus@pl-test.org...
> On 2009-06-11, Baloo <b...@o...eu> wrote:
>
> [...]
>
>>> Bo wątek porównuje warunki pracownika i DGowca.
>> No dobrze, ale pracownika VAT w ogóle się nie tyczy.
>
> Tyczy obu. Tylko jeden może, a drugi nie może odliczyć.
Ale co z tego, jeśli ten pierwszy odliczy, jeśli przy wystawieniu faktury
wszystko mu się wyrówna (a może i z górką). Oczywiście można prowadzić DG
bez wystawiania faktur. Wtedy VAT jest wręcz do zwrotu - ukochany temat dla
UKS'ów :)
-
32. Data: 2009-06-11 15:32:46
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: "Baloo" <b...@o...eu>
Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnh3259u.1hn.proteus@pl-test.org...
> To zacznij świadczyć usługi za granicą. Lepiej? :P
Znacznie lepiej. Tylko, że nie zawsze się da.
-
33. Data: 2009-06-11 16:16:36
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: Wojciech Bancer <p...@p...pl>
On 2009-06-11, Baloo <b...@o...eu> wrote:
[...]
>> Tyczy obu. Tylko jeden może, a drugi nie może odliczyć.
>
> Ale co z tego, jeśli ten pierwszy odliczy, jeśli przy wystawieniu faktury
> wszystko mu się wyrówna (a może i z górką). Oczywiście można prowadzić DG
> bez wystawiania faktur. Wtedy VAT jest wręcz do zwrotu - ukochany temat dla
> UKS'ów :)
Jak rany. Jak Ty to liczysz. :/
1/ Pracownik:
- odlicza tylko koszty ryczałtowe
- jak coś kupuje, to nie może wrzucić w KUP i nie odliczy VATu
2/ DG - Nie jesteś VATowcem:
- wliczasz kwotę brutto w KUP, vat płacisz w cenie towarów
- dostajesz kwotę netto = brutto
3/ DG - Jesteś VATowcem:
- odliczasz KUP i VAT (od WIĘKSZOŚCI transakcji) [1]
- dostajesz powyższą kwotę netto, powiększoną o VAT [2]
- płacisz ten VAT co go dostałeś powyżej w [2], do skarbówki.
Jesteś do przodu o kwotę odliczenia VAT dokonaną w [1].
Sytuacja z pkt. 3/ w przypadku prowadzenia usług "za granicą" różni
się _tylko_ tym, że zamiast Ty dostawać te pieniądze do zapłacenia na VAT,
płaci go osoba której Ty wystawiasz fakturę (a potem sobie odlicza).
Efekt finansowy i księgowy jest identyczny, różni się to tylko stroną
która wykonuje operacje.
I teraz powiedz mi jakimże to cudem wg Ciebie osoba z 3/ ma się najgorzej?
Najgorzej to ma 1/ lub 2/ bo dla nich cena zakupionej usługi jest wyższa
o tenże VAT. Cały. Nieodliczalny.
--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl
-
34. Data: 2009-06-11 16:34:19
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: "Baloo" <b...@o...eu>
"Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał
> Jak rany. Jak Ty to liczysz. :/
Normalnie :)
Zwykłego fizycznego człowieka (bo rozumiem, że o takim piszesz "pracownik")
w ogóle VAT nie dotyczy. Owszem, "płaci" ten podatek w jedzeniu, ubraniach,
itp jako konsument po prostu. Ale tak samo płaci też DG'owiec, gdy po pracy
staje się zwykłym, fizycznym człowiekiem. No chyba, że piszesz o sytuacji,
gdy kupuje on rzeczy do użytku prywatnego, a traktuje jako KUP firmowy. Ale
to raczej trochę na bakier z prawem.
Z kolei DG'owiec kupuje coś na firmę, odliczy od tego VAT i do tego momentu
jest istotnie "zarobiony". Ale zaraz potem, gdy wystawi fakturę, to musi
odprowadzić VAT z tego tytułu. Jeśli VAT naliczony i należny mu się
wyzerują, to świetnie. Ale z reguły jest tak, że VAT się po prostu płaci,
bo tego do odliczenia nie ma za wiele, a z kolei siłą rzeczy faktury
wystawia się na kwoty wyższe, niż poniesione koszty.
> I teraz powiedz mi jakimże to cudem wg Ciebie osoba z 3/ ma się
> najgorzej?
Nigdzie nie napisałem, że ma najgorzej.
Chodziło mi tylko o to, że nie zgadzam się z tezą, że VAT przez niego
przepływa. Owszem, jedynie w przypadku, gdy - jak pisałem wyżej - VAT
naliczony i należny mu się zerują. A tak przeważnie nie jest (a jak jest,
to albo niewiele faktur wystawia albo kiepski interes prowadzi ;-)
-
35. Data: 2009-06-11 17:43:44
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: Wojciech Bancer <p...@p...pl>
On 2009-06-11, Baloo <b...@o...eu> wrote:
[...]
>> Jak rany. Jak Ty to liczysz. :/
>
> Normalnie :)
> Zwykłego fizycznego człowieka (bo rozumiem, że o takim piszesz "pracownik")
> w ogóle VAT nie dotyczy. Owszem, "płaci" ten podatek w jedzeniu, ubraniach,
> itp jako konsument po prostu.
A jak kupuje np. komputer, albo książkę, albo program,
potrzebny mi w pracy, to... ? :) Tobie się wydaje, że jak ktoś
jest na etacie, to nic nie wydaje w związku z daną pracą? :)
[...]
> Z kolei DG'owiec kupuje coś na firmę, odliczy od tego VAT i do tego momentu
> jest istotnie "zarobiony". Ale zaraz potem, gdy wystawi fakturę, to musi
> odprowadzić VAT z tego tytułu.
No ale on _dostał_ VAT (doliczył go do faktury).
Ty go nie doliczasz? Dziwne masz rozumowanie. :)
Doliczasz i odliczasz, gdzie tu masz stratę?
> Jeśli VAT naliczony i należny mu się wyzerują, to świetnie.
Nie muszą się zerować.
> Ale z reguły jest tak, że VAT się po prostu płaci,
> bo tego do odliczenia nie ma za wiele, a z kolei siłą rzeczy faktury
> wystawia się na kwoty wyższe, niż poniesione koszty.
No i co z tego? VAT w transakcjach firma <-> firma to tylko przepływ
gotówki a nie koszt sam w sobie, tak jak Ty to próbujesz zrobić.
Jedyny poszkodowany w transakcjach VATowskich to nie-VATowiec/osoba
fizyczna.
>> I teraz powiedz mi jakimże to cudem wg Ciebie osoba z 3/ ma się
>> najgorzej?
>
> Nigdzie nie napisałem, że ma najgorzej.
> Chodziło mi tylko o to, że nie zgadzam się z tezą, że VAT przez niego
> przepływa. Owszem, jedynie w przypadku, gdy - jak pisałem wyżej - VAT
> naliczony i należny mu się zerują. A tak przeważnie nie jest (a jak jest,
> to albo niewiele faktur wystawia albo kiepski interes prowadzi ;-)
IMHO po prostu nie rozumiesz mechanizmu i tyle. :)
--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl
-
36. Data: 2009-06-11 18:18:52
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: Kaizen <x...@c...sz>
Pieknego dnia Thu, 11 Jun 2009 16:28:54 +0200, "Baloo" <b...@o...eu>
zakodowal:
>> Czy masz DG, czy nie masz - i tak byś to kupił. A tak płacisz o 22%
>> mniej a do tego obniża Ci to podatek.
>
>Płaci mniej do czasu wystawienia faktury.
>Faktycznie żyć nie umierać ;-)
Jeżeli sprzedajesz pracodawcy - to dodajesz VAT. Jemu bez różnicy - i
tak odliczy.
Więc jak kosztujesz w sumie pracodawcę ze wszystkimi składkami 10 000
PLN (jakieś 5K na rękę), to jak mu wystawisz fakturę na 10000 netto -
to dla niego wyjdzie na to samo.
A Tobie na rękę zostaje (zależy jak kosztów nazbierasz) co najmniej
7000.
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates
-
37. Data: 2009-06-11 18:46:22
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: Kaizen <x...@c...sz>
Pieknego dnia Thu, 11 Jun 2009 20:18:52 +0200, Kaizen
<x...@c...sz> zakodowal:
>jakieś 5K na rękę
Poprawka - przy koszcie pracodawcy 10000 na rękę dostajesz ok. 6k
http://www.moneta.pl/Placowy/kalkulator/index.html?z
arobki=8500&koszty_index=3&styczen=8500&lipiec=8500&
luty=8500&sierpien=8500&marzec=8500&wrzesien=8500&kw
iecien=8500&pazdziernik=8500&maj=8500&listopad=8500&
czerwiec=8500&grudzien=8500&x=0&y=0
113,46 społeczne (wliczone w koszty)
224,24 zdrowotne
Podatek = (18% x (przychód - koszty - kwota wolna od podatku)) -
zdrowotne
Czyli dla 10tys netto, jak nie masz żadnych faktur zakupowych wychodzi
10 000 - 113,46 - 224,24 - (1771,24-224,24)=8115,3
Tyle zostałoby na rękę, gdybyś nie miał żadnej faktury kosztowej...
Nie słyszałem o takiej sytuacji ;)
Realnie na przynajmniej 2000 PLN netto uzbierasz fakturek. Czyli do
powyższego możesz dodać 18% od tych 2000 (bo o tyle mniejszy podatek
zapłacisz) - i już masz 8475. Ale to nie wszystko - jeszcze VAT
VATu od sprzedaży masz 2200 PLN - i "pracodawca" przelewa Ci 12200.
Gdy nie masz faktur zakupowych - 2200 VATu przelewasz do Urzędu
Skarbowego. A jak masz te faktury (i tak dzisiaj robisz te same zakupy
- więc względem UoP to czysty zysk) - to odliczasz. VAT od 2000 to
440PLN. Więc do US odprowadzasz 2200-440=1760.
I te 440 chowasz do kieszeni - więc w sumie masz "na rękę" 8915.
Podsumowując - przy założeniu, że pracodawcę kosztujesz 10 000 PLN to
przy UoP masz na rękę 6 000 a przy DG 8915PLN. "Drobne" 3000 różnicy,
której Ci państwo nie zabrało.
A te 2000 kosztów, to naprawdę pikuś. Dla przykładu mieszkanie (jak
kupisz używane 5 lat) przez 10 lat wrzucasz w koszty po 1/10 ceny
rocznie. Do tego czynsz, prąd itd. (no, powiedzmy, że do DG używasz
1/2 mieszkania - to wszystkie koszty z nim związane proporcjonalnie -
ale jak masz drugie, to w całości). Podobnie samochód itd.
Praca na Umowę o Pracę jest dla bogatych i rozrzutnych - tyle kasy
oddawać państwu...
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates
-
38. Data: 2009-06-11 18:50:07
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la>
Órzytkownik "mihau" napisał:
> VATu nie finansujesz Ty. Wystawiasz fakturę na swoją starą "etatową"
> kwotę brutto powiększoną o VAT. Jeśli Twój praco-/zleceniodawca jest
> dochodową frmą, to go sobie odliczy.
VAT to kolejny niczym się nie różniący podatek i nie dajmy się ogłupić
urzędasom o jakimś przepływaniu!:O(
wat tylko sobie odliczasz od czegoś co kupujesz a puźniej to sprzedajesz (po
to żeby go 100 razy nie naliczać od tej samej rzecz) i to zdaje się pod
warunkiem że akurat kupujesz tyle samo co sprzedajesz
twoja wąłsna praca i twój własny produkt jest opodatkowana VATem i nic ci
się nie zwraca i nikomu się nie zwraca, jak kupujesz końcowy towar/usługę to
masz tam sumę wszystkich VATów wszystkich firm uczestniczących w
produkcji/usłudze
-
39. Data: 2009-06-11 19:36:35
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: "cef" <c...@i...pl>
Kaizen wrote:
> Realnie na przynajmniej 2000 PLN netto uzbierasz fakturek. Czyli do
> powyższego możesz dodać 18% od tych 2000 (bo o tyle mniejszy podatek
> zapłacisz) - i już masz 8475. Ale to nie wszystko - jeszcze VAT
>
> VATu od sprzedaży masz 2200 PLN - i "pracodawca" przelewa Ci 12200.
> Gdy nie masz faktur zakupowych - 2200 VATu przelewasz do Urzędu
> Skarbowego. A jak masz te faktury (i tak dzisiaj robisz te same zakupy
> - więc względem UoP to czysty zysk) - to odliczasz. VAT od 2000 to
> 440PLN. Więc do US odprowadzasz 2200-440=1760.
>
> I te 440 chowasz do kieszeni - więc w sumie masz "na rękę" 8915.
No ale "kiwanie" dostawców to nie jest chyba normalny
strategicznie mechanizm. Przeciez ten VAT zapłacisz klientom,
od których zakupisz te dobra za 2000.
-
40. Data: 2009-06-11 20:22:35
Temat: Re: podatki dla pracownika
Od: Kaizen <x...@c...sz>
Pieknego dnia Thu, 11 Jun 2009 21:36:35 +0200, "cef"
<c...@i...pl> zakodowal:
>Przeciez ten VAT zapłacisz klientom,
>od których zakupisz te dobra za 2000.
Te dobra kupujesz tak czy inaczej i kosztują Cię 2440PLN. I jak masz
UoP to nic z tego nie odzyskasz (no, może poza internetem, bo sobie
"trochę" od podstawy opodatkowania odliczysz).
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates