l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org ( Łukasz Grochal) writes:

[..]

> Myślę, że powinieneś jeszcze raz przemyśleć swoje stanowisko. Myślę,
> że powinieneś uzgodnić z administratorem serwera news Atcomu, by ten
> zaniechał doklejania reklam do postów wysyłanych na pl.praca.oferowana.
> Myślę że powinieneś zrobić to do popołudnia w środę, 27 sierpnia.

Musze przyznac, ze Twoj caly post zabrzmial dla mnie - osoby
postronnej - jak niemalze rozkaz, wypowiedziany z gory, z pozycji "ja
tu jestem bog, wiem wszystko najlepiej, dlatego siad gnoju i masz sie
sluchac, bo jak nie to..." [tu zawisla grozba].

Gdyby do mnie ktos tak napisal, po prostu zignorowalabym.

W ten sposob nie pozyskuje sie ludzi do swoich racji. Zwlaszcza, ze
chodzi o funkcje, ktora Romek pelni calkowicie spolecznie, nikt mu za
to nie placi.

W ten sposob to sie skloca i zraza do siebie ludzi.
--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) writes:

> W ten sposob nie pozyskuje sie ludzi do swoich racji. Zwlaszcza, ze
> chodzi o funkcje, ktora Romek pelni calkowicie spolecznie, nikt mu za
> to nie placi.

Nie pozyskuję człowieka, nie mam też zamiaru przekonywać go do
czegokolwiek. Informuję, że popełnia błąd i informuję o konse-
kwencjach, jakie pociągnie za sobą brak reakcji. Gdybym był pierwszą
osobą, która to robi, być może siliłbym się na więcej cierpliwości
i zrozumienia dla stanowiska drugiej strony; ponieważ nie jestem
pierwszy, po prostu przedstawiam fakty.

Re: społeczne pełnienie funkcji - bycie moderatorem to przywilej,
nie święte prawo. Osoba, która decyduje się pełnić tę funkcję, powinna
starać się wykonywać ją możliwie dobrze. Jeśli tego nie robi, powinna
odejść.

> W ten sposob to sie skloca i zraza do siebie ludzi.

Być może. Z mojego punktu widzenia to sposób na utrzymanie standardu
usługi, którą uważam za jedną z ważniejszych w Internecie.

--
(-) Łukasz Grochal lukie [at] berdyczow.org
______________________________________ (for PGP key visit:)
Oczywiście trzeba się nimi umiejętnie \_____ http://www.berdyczow.org/ __
posługiwać. Rozumny mężczyzna wie, jak posługiwać się np. obcęgami. JCh

do góry

Użytkownik " Łukasz Grochal" <l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org>
napisał w wiadomości news:87n0dxbaaj.fsf@larch.priv.rotfl.eu.org...
> "Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> writes:
>
> > I o to chodzi. Zarzuty wobec moderatora są niesłuszne. Winny jest
> > Atcom, a dokładniej osoba, która zadecydowała, że do wszystkich
> > wiadomości wysyłanych przez ich serwer będą dołączane reklamy.
>
> Winien jest moderator, który znając problem nie podjął żadnych kroków
> zaradczych.

Co najwyżej można zarzucić jemu zignorowanie problemu. Winien jest atcom,
który stosuje doklejki.Moderator nie ma na to wpływu.

>
> > A jakie środki nacisku ma moderator na administratora serwera?
>
> 1) Dyskusja i próba przekonania - nie pozbawiona szans sukcesu.

Dyskusja nie jest środkiem nacisku. Jest próbą uzyskania rozwiązania.
Niekoniecznie zakończoną powodzeniem. Sukces nie zależy od moderatora lecz
od administratora serwera.

> 2) Zmiana serwera, z którego korzysta. Jak już zostało tu podniesione,
> nie wydaje się, by istniał w *.pl administrator dużego, poważnego
> serwera, który nie byłby skłonny przygarnąć moderatora, szczególnie
> gdy ten ostatni znalazł się w tak mało komfortowej sytuacji na skutek
> działań admina-amatora.

Nie wiem. Zmiany serwera też nie można nazwać próbą nacisku. Jest to
przyznanie się do niemożności rozwiązania problemu. Na dodatek wymaga
współpracy innego administratora. Co też nie jest zagwarantowane.

>
> > Z jego wypowiedzi wynikało, że tylko atcom świadczył usługę na
> > sensownym poziomie, dlatego został wybrany.
>
> To oczywiście czysta retoryka. Wiem z doświadczenia, że zapewnienie
> wygodnego miejsca pracy osobie, która z marszu, bez wcześniejszego
[...]

Szkolenie jak zwykle jest zawsze pomocne.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik " Łukasz Grochal" <l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org>
napisał w wiadomości news:87isolb70l.fsf@larch.priv.rotfl.eu.org...
> n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) writes:
>
> > W ten sposob nie pozyskuje sie ludzi do swoich racji. Zwlaszcza, ze
> > chodzi o funkcje, ktora Romek pelni calkowicie spolecznie, nikt mu za
> > to nie placi.
>
> Nie pozyskuję człowieka, nie mam też zamiaru przekonywać go do
> czegokolwiek. Informuję, że popełnia błąd i informuję o konse-
[...]

Szanowny Panie,
z przykrością informuję, że doklejki są stosowane również na moderowanej
grupie pl.comp.tlumaczenia. Jak ustaliliśmy, wszelkie doklejki są niezgodne
z zasadami. Do wczoraj, do godziny 13:30, w doklejce znajdował się link do
strony: http://www.systransoft.com/ (komercyjnej). Po tej godzinie zniknął.
Obecnie do wiadomości doklejana jest informacja o moderatorach oraz link do
strony z tłumaczeniami (nie komercyjnej).Gogle informuje, że link
http://www.systransoft.com pojawił się w 1870 postach, na przestrzeni kilku
lat. Doklejki znajdujące się w postach wysłanych na pl.comp.tlumaczenia są
prawdopodobnie dodawane przez moderatorów, nie przez serwer (zresztą nie
jest to ważne. W myśl Pańskiej argumentacji, odpowiadają za nie moderatorzy
pl.comp.tlumaczenia). Czy może Pan wyjaśnić, dlaczego osobom odpowiedzialnym
za moderowanie pl.comp.tlumaczenia pozwolono na reklamowanie przez okres
kilku lat instytucji komercyjnej? Czy w hierarchii pl.* moderatorzy dzielą
się na równych (tych, których można zgnoić za cudze błedy) i równiejszych
(czyli tych, których błedy się toleruje)?Mam nadzieję, że jako człowiek z
zasadami, darzony sympatią i autorytetem przez osoby związane z hierarchią
pl.* wyjaśni Pan tą sprawę i podejmie odpowiednie kroki w celu
wyegzekwowania zasad uznawanych w hierarchii w polskim Usenecie. Mam
nadzieję, że problem ten zostanie rozwiązany do 29 sierpnia 2003r, do
godziny 17:00.
Sądzę, że Romanowi Kubikowi, moderatorowi pl.praca.oferowana należą się
przeprosiny od Pana.R.Kubikowi zarzucił Pan ingerencję w wiadomości wysyłane
na grupę p.p.o choć było to co najwyżej zignorowanie problemu. Być może
postąpił tak pod wpływem praktyk z p.c.t i uznał je za normalne.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org ( Łukasz Grochal) writes:

[...]

> Re: społeczne pełnienie funkcji - bycie moderatorem to przywilej,

jakos wyjatkowo ciezko bylo znalezc chetnych na ten przywilej ;)

z tego co pamietam, nikt nie chcial po rezygnacji Samotnika.

I teraz pewnie tez tak bedzie. Nie bedzie komu moderowac.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

"Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> wrote:

> Nie wiem. Zmiany serwera też nie można nazwać próbą nacisku. Jest to
> przyznanie się do niemożności rozwiązania problemu. Na dodatek wymaga
> współpracy innego administratora. Co też nie jest zagwarantowane.

Przepraszam, ale Pan z choinki się urwał, czy z cyrku?
Zaproponowałem w tym wątku pomoc moderatorowi. Zero odzewu. W tym momencie
to moderator wykazuje złą wolę.

--
Przemysław Maciuszko

do góry

Nina M. Miller <n...@p...ninka.net> wrote:

> z tego co pamietam, nikt nie chcial po rezygnacji Samotnika.
> I teraz pewnie tez tak bedzie. Nie bedzie komu moderowac.

Może czasy się zmieniają?


--
Przemysław Maciuszko

do góry

In article <bid6vn$5qh$1@sklad.atcom.net.pl>, r...@r...pl wrote:
>> Cóż. To jest akurat żaden argument. Serwerów news w Polsce nie brakuje.
>
> taaak. miliony, tysiace, setki, no moze dziesiatki chociaz?
> niestety znalesc taki, na ktory mozna wyslac z niektoych adresow, np. mojego
> ISPa (nie mylic z @rispem), ktory nie wie co to NNTP i nie zapewnia takiej
> uslugi, nie sposob.

Nie wiem jaka droga wysylasz listy, ale w newsach widac ten adres:

NNTP-Posting-Host: risp-gw.man.poznan.pl

Skoro tak, to chyba najblizej jest do news.man.poznan.pl,
to pewnie dobry rzut kamieniem, a nie sadze zeby nie bylo
tam dostepu do *.man.poznan.pl. Jest to jeden z glownych serwerow
w Polsce i bardzo rzadko (na tyle, ze nie pamietam) cos mu sie dzieje.

> (a moze mi sie nie chce - wolno mi?)

Ciekaw jestem wobec tego dlaczego chce Ci sie moderowac
i dlaczego tak usilnie stoisz przy swoim, zeby doczepiac
komercyjne reklamy? To cos jak rozsylanie spamu tylko z ukrycia.
To jak reklama podprogowa (zabroniona) ... fuj.

Kilka osob tutaj napisalo, ze reklamy im nie przeszkadzaja.
Czy spam tez im nie przeszkadza? Tez mozna powiedziec, ze kilka
spamow dziennie mozna skasowac - przeciez nawet ich nie czytam,
ale z jakiegos powodu spam w Polsce (przynajmniej na konta prywatne)
jest zabroniony (i bardzo dobrze, ze w koncu tak jest).

Z poważaniem,

--
Piotr Klaban

do góry

Użytkownik "Dariusz Jaworski" <d...@s...waw.pl> napisał w wiadomości >
> Plonk, chłopaku.
>
> PS. Zapomniałeś się przedstawić jak przystało na trolla?
>
> --
Plonk dzieciaku.
Czytaj stopki w postach, zanim powiesz, ze ktos jest trollem

--
Krzysztof

## Szczecin - popracowalbym juz sobie gdzies:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

do góry

n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) writes:

> jakos wyjatkowo ciezko bylo znalezc chetnych na ten przywilej ;)

Czasy się zmieniają, ludzie - nudzą, a administratorzy mają próg,
powyżej którego robienie im koło dupy staje się niebezpieczne.
Truizm, prawda? :)

--
(-) Łukasz Grochal lukie [at] berdyczow.org
(for PGP key visit:)
____________________________________________ http://www.berdyczow.org/ __
Czy to aż tak ważne, aby być przez innych dobrze zrozumianym? /Heidegger/

do góry