Takie male pytanko do lepiej zorientowanych:
wytlumaczcie mi, prosze, dlaczego naglowki posta wysylanego na p.p.o. (a
konkretnie charset) maja miec znaczenie, jesli w calej tresci ogloszenia nie
uzyje ani jednej pliterki.
Mam wrazenie, ze intencja ustawodawcy ;-) bylo, aby tresc sie dobrze
wyswietlala (tzn. bez krzaczkow) na wszystkich czytnikach newsow. Przeciez
ustawienie charsetu ma wplyw tylko na znaki narodowe - jesli ich nie
stosuje, to bez wzgledu na to, czy charset bedzie windziany, czy iso-8859-2,
czy iso-8859-1, tekst zawsze bedzie wyswietlany tak samo.
Wyobrazmy sobie sytuacje, gdzie w firmie X osoby odpowiedzialne za wysylanie
ogloszen pracuja w trybie terminalowym na jakichs "cienkich klientach"
laczacych sie z serwerem windzianym. Przeciez przy dobrze zrobionej polityce
bezpieczenstwa taki user nie ma szansy zmienic czegokolwiek w ustawieniach
newsreadera - bo ma wszystko poblokowane. Jedyne, co moze zrobic, to nie
stosowac pliterek. Ale to nie wystarczy do opublikowania ogloszenia na
p.p.o., mimo ze dla wszystkich byloby ono jak najbardziej czytelne. Czyli
dla firm o tak skonstruowanej polityce bezpieczenstwa p.p.o. jest na zawsze
zamknieta.
Wydaje mi sie, ze z tym charsetem w naglowku to jest lekka przesada - nie
prosciej byloby po prostu zrobic automacik, ktory przeleci tresc e-maila,
wylapie wszystkie kody powyzej 128 i sprawdzi, czy naleza one wszystkie do
iso-8859-2. Jesli nie - odrzucenie posta z automatycznym powiadomieniem
nadawcy via e-mail, ze zle literki.
I moderator mialby mniej roboty, i wielu ogloszeniodawcow dowiadywalo by sie
b.szybko, dlaczego post sie jednak nie ukaze - oczywiscie tylko tych
ogloszeniodawcow, ktorzy podali prawdziwy adres e-mail (a takich nadal jest
sporo).
Bo to wyglada, jakby z gory zostalo zalozone: zly charset -> na pewno beda
krzaczki. A to guzik prawda przeciez...
Cos ten FAQ jakos slabo przemyslany chyba...
PiotrG

do góry

PiotrG <p...@s...com.pl> wrote:

> Cos ten FAQ jakos slabo przemyslany chyba...

Nie wiem jak, co i gdzie czytałeś, ale widać niezbyt dokładnie.

8. musi miec poprawnie zakodowane polskie litery zgodnie z norma
ISO-8859-2 (o ile ogloszenie zawiera polskie litery) - dopuszczalne jest


BTW: Nadal sugeruję, aby osoby, które mają problem z ogłoszeniami stosowały
procedurę opisaną w FAQ, a nie biły pianę na grupie.
Jeszcze jedna światła uwaga - ponieważ używanie kodowania ISO-8859-2 jest
odgórnie narzucone przez właściciela hierarchi raczej na pewno nie zniknie z
żadnego FAQ.

--
Przemysław Maciuszko

do góry

> Nie wiem jak, co i gdzie czytałeś, ale widać niezbyt dokładnie.
>
> 8. musi miec poprawnie zakodowane polskie litery zgodnie z norma
> ISO-8859-2 (o ile ogloszenie zawiera polskie litery) - dopuszczalne
jest
A jednak:
"8. musi mieć poprawnie zakodowane polskie litery zgodnie z normą
ISO-8859-2 (o ile ogłoszenie zawiera polskie litery) - dopuszczalne jest
ustawienie kodowania ISO-8859-1 lub US-ASCII w przypadku braku polskich
liter w ogłoszeniu"
Oznacza to, ze nawet gdy nie stosuje sie pliterek, kodowanie jest istotne.
Po co?

> BTW: Nadal sugeruję, aby osoby, które mają problem z ogłoszeniami
stosowały
> procedurę opisaną w FAQ, a nie biły pianę na grupie.
Kurcze, nie bije piany, po prostu nie rozumiem, dlaczego ma to byc istotne,
jesli nie stosuje pliterek?
Po prostu jedno z moich ogloszen z przed jakiegos czasu dlugo nie moglo
trafic na p.p.o., bo
mialem ustawione windziane kodowanie - mimo, ze nie uzylem _ani_jednej_
pliterki.

> Jeszcze jedna światła uwaga - ponieważ używanie kodowania ISO-8859-2 jest
> odgórnie narzucone przez właściciela hierarchi raczej na pewno nie zniknie
z
> żadnego FAQ.
Ok - przyjmuje do wiadomosci, ze TS okresla reguly. Ale jak tu mowic o
kodowaniu,
kiedy go de facto nie ma, bo wszystkie znaki to czyste ascii?
Nie jest to bynajmniej zrozumiale. Przynajmniej dla mnie.
PiotrG

do góry

PiotrG <p...@s...com.pl> wrote:

> Oznacza to, ze nawet gdy nie stosuje sie pliterek, kodowanie jest istotne.
> Po co?

Ponieważ kodowanie powinno być zadeklarowane zawsze. To że większość
czytników stosuje domyślne kodowanie us-ascii niczego nie usprawiedliwia.
Zresztą gdybyś zerknął, to zobaczyłbyś, że na ppo ukazują się ogłoszenia bez
polskich liter.

> Kurcze, nie bije piany, po prostu nie rozumiem, dlaczego ma to byc istotne,
> jesli nie stosuje pliterek?

Nie pisałem do Ciebie jako takiego.

> Po prostu jedno z moich ogloszen z przed jakiegos czasu dlugo nie moglo
> trafic na p.p.o., bo
> mialem ustawione windziane kodowanie - mimo, ze nie uzylem _ani_jednej_
> pliterki.

Nie wiem o jakim ogłoszeniu piszesz, ale żadne z Twoich ogłoszeń z
ostatniego czasu nie miało zadeklarowanego _żadnego_ kodowania.

> Ok - przyjmuje do wiadomosci, ze TS okresla reguly. Ale jak tu mowic o
> kodowaniu,
> kiedy go de facto nie ma, bo wszystkie znaki to czyste ascii?

j.w.

--
Przemysław Maciuszko

do góry

> trafic na p.p.o., bo
> mialem ustawione windziane kodowanie - mimo, ze nie uzylem _ani_jednej_
> pliterki.
pomijając wszystko inne, wiedz że w internecie uzywanie wszystkiego co
windziane to syf. I nic tego nie zmieni. Oczywiście, dla własnej wygody
możesz robić co chcesz. Natomiast mało kto będzie się zgadzał na kodowanie
w 1250 - 8859-2, ewentualnie ibm852. W róznych rozwiązaniach (zwłaszcza
starszych) ewentualnie mazovia. ale nie 1250.
Przyczyną jest dość słabe przyjęcie standardu 1250, np w drukarkach. są
pewne rozwiązania, które bez pośrednictwa windy wysyłają znaki na
drukarkę. Nie ma w nich możliwości translacji znaków, a tym samym żeby
ustawić prawidłowo wydruk trzeba stosować takie zabiegi, że ech, lepiej
nie mówić.
wracając do wątku - w nagłówku deklarujesz o będzie dalej. Automat
sprawdza i mówi że nie jest dobrze. Nie ważne, że stosujesz tylko ASCII.
Ważne, że deklarujesz potencjalne krzaczki. Dlatego dużo łatwiej jest
sobie przestawić program do obsługi w sposób własciwy. i tego się trzymać

> PiotrG
gromax

do góry

Chyba jest lekko anty MS. Uzywanie windzianego kodowanie wcale nie jest
negatywnie spostrzegane, gdyz wiekszosc unixow,linuxow obsluguje kodowanie
windziane.

Pozdrawiam

Pawel P.

P.S Get some life !

do góry

ja przez kilka lat praktyki w tym kierunku raczej mam negatywne
doświadczenia z 1250, w odróżnieniu od iso, ibm albo mazovii (ech, te
drukarki mozajkowe).
BTW, chyba dyskusja już nie z tej listy dyskusyjnej :)

pzdr
gromax

do góry

> pomijając wszystko inne, wiedz że w internecie uzywanie wszystkiego co
> windziane to syf. I nic tego nie zmieni.
Sluchaj - pamietasz jeszcze gophera? I czasy, kiedy www dopiero raczkowalo?
Kiedy modem 2400 byl szczytem marzen? I, oprocz mazowii, bylo kilkanascie
innych standardow?
Ja pamietam. I pamietam tez, ze glowna przyczyna fenomenu internetu jest
niezaleznosc od platformy.
Gadanie, ze internet jest tylko dla systemow z 'x' na koncu jest po prostu
lamerskie. I nie zarzucaj mi, prosze, ze jestem zwolennikiem
malego-miekkiego.
Nie jestem.

A zrozum jeszcze tez to, co pisalem w pierwszym poscie tego watku: nie wiem
kim jestes i co robisz, ale widze ze nie mozesz zrozumiec tego, ze w
niektorych
miejscach pracy (szczegolnie wieksze korporacje) user nie ma _zadnej_
mozliwosci zrekonfigurowania czegokolwiek. Po prostu takie sa zasady.
I w zwiazku z tym, Twoim zdaniem, taki user _nigdy_ nie powinien byc
dopuszczany do internetu, tak?

> wracając do wątku - w nagłówku deklarujesz o będzie dalej. Automat
> sprawdza i mówi że nie jest dobrze. Nie ważne, że stosujesz tylko ASCII.
> Ważne, że deklarujesz potencjalne krzaczki. Dlatego dużo łatwiej jest
> sobie przestawić program do obsługi w sposób własciwy. i tego się trzymać
Czyli tak - kupie sobie wiatrowke, to powinni mnie zamknac do wiezienia,
bo przeciez moge kogos skrzywdzic, nie?

Eeeetam.
PiotrG

do góry

> > Po prostu jedno z moich ogloszen z przed jakiegos czasu dlugo nie moglo
> > trafic na p.p.o., bo
> > mialem ustawione windziane kodowanie - mimo, ze nie uzylem _ani_jednej_
> > pliterki.
>
> Nie wiem o jakim ogłoszeniu piszesz, ale żadne z Twoich ogłoszeń z
> ostatniego czasu nie miało zadeklarowanego _żadnego_ kodowania.
No wlasnie o tym mowie.
Skoro nie stosuje pliterek - co w tym zlego?
I dlaczego z tego powodu naruszalem netykiete?
(pisze w czasie przeszlym, bo przestawilem sobie)

PiotrG

do góry

PiotrG <p...@s...com.pl> wrote:

> No wlasnie o tym mowie.

Nie. Ty mówisz o czym innym.

> Skoro nie stosuje pliterek - co w tym zlego?

I owszem. Gdybyś nie stosował polskich literek - Twoje ogłoszenia
ukazywałyby się.

> I dlaczego z tego powodu naruszalem netykiete?

j.w.

> (pisze w czasie przeszlym, bo przestawilem sobie)

I owszem. Co nie zmienia faktu, że przy poprzednich miałeś w każdym
ogłoszeniu polskie literki, a nie miałeś zadeklarowanego kodowania.
Poza tym proszę zapoznaj się z informacją z FAQ odnośnie tego co zrobić,
jeśli ogłoszenie się nie ukazują.


--
Przemysław Maciuszko

do góry