On Sun, 19 Oct 2003 11:41:39 +0200
"Steev-o" <p...@p...fm> wrote:

> Uzytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net.usun> napisal w
> wiadomosci
> news:20031018132730.61ae2c7c.ninka@pierdol.ninka.net
.usun...
>
> >w cywilizowanych krajach osoby pracujace w sektorze publicznym
> >(zwlaszcza urzednicy wyzszego szczebla, tacy jak gubernator etc.)
> >maja JAWNE zarobki.
>
> Co nie znaczy ze w takiej np. gminie czy starostwie przy wejsciu musi
> wisiec imienna lista plac, nieprawdaz?

imienna nigdy nie wisi. ale sa tzw. widelki - na kazde stanowisko jest
okreslony przedzial placy.
ktos, kto na nim pracuje moze zarabiac troche wiecej albo mniej, ale nie
moze przekroczyc tego pulapu.

proste? proste.
i te informacje wlasnie, o widelkach, sa publicznie dostepne.

> wiadomo ze od pewnego szzebla powinny byc jawne (minister, wojewoda,
> moze nawet wójt)
> ale nie przesadzaj - mówimy o pomniejszych stanowiskach.

tak, mowimy o pomniejszych.

> >Zarobki to sprawa prywatna, ale w prywatnym przedsiebiorstwie. w
> >Panstwowym wszyscy obywatele ze swoich podatkow placa na pensje
> >urzednikow i maja prawo wiedziec, ile ICH pieniedzy i na co idzie.
>
> sprowadza sie to do prymitywnej zasady "Kali placic - kali rzadac"...

oczywiscie. na tej zasadzie opiera sie cala nasza wspolczesna ekonomia i
wolny rynek. a czegos Ty sie spodziewal?

> i co Ci z tego przyjdzie? (oprócz zaspokojenia ciekawosci) ze bedziesz
> wiedziec iz pan X pracujacy w wydziale paszportów w starostwie,
> zarabia np 2000 brutto? referent w architekturze bierze 700 netto, a
> pani Lidzia w sekretariacie 1500 netto, spowodujesz w ten sposób
> plynny i kontrolowany przeplyw wydatków panstwa? rotfl

Alez to TY powierdziales. Smiejesz sie z wlasnego glupiego pomyslu ;))))
gratulacje.
Tylko po co ten pomysl bylo wymyslac w takim razie?

mechanizm tenze jak juz pisalam w poprzednim poscie zapobiega
przynajmniej w jakims stopniu lapownictwu, dusi ploty i pozwala
kontrolowac pensje urzednicze, zeby nie startowaly jak rakiety w gore -
chociaz do tego ostatniego to trzeba jednak miec spoleczenstwo
obywatelskie tez, zeby dzialalo.

> zapominasz o jednym - ze ta masa chciwych i pazernych urzedników
> oprócz
> pochlaniania prywatnych pieniedzy tworzy jeszcze cos takiego jak dobro
> publiczne (policzalne?? - chyba nie) i coby nie mówic bez tego raczej
> nie ma szans na normalne funkcjonowania panstwa

Nigdzie nie pisalam, ze nalezy zlikwidowac wszystkie urzedy panstwowe,
adfministracje publiczna a pracujacych tam rozgonic do domu.
To wytwor TWOJ, chwyt demagogiczny - zeby czytelnicy sobie pomysleli, o,
jaka naiwna, nie wie co mowi - i przestali czytac.

Nieladnie stosowac takie zagrywki.


> zreszta idac Twoim tokiem myslenia:
> -od prywatnej firmy kupuje towar i wydaje na to mase pieniedzy,
> dlaczego nie mam wiedziec wiec ile zarabiaja ludzie w niej pracujacy i
> na co ida moje pieniadze??, przeciez za to place?

Idac TWOIM tokiem myslenia.
Ja nigdzie tego nie napisalam i nie wkladaj tego w moje usta!

Dyskutujesz sam ze soba? To zycze powodzenia, beze mnie.

> >przejrzyste finanse instytucji panstwowych to pierwszy krok do
> >skasowania korupcji.
>
> mimo wszystko chybna nie tedy droga,

Jak pokazuja przyklady innych krajow, to dziala. Tylko, ze jako czesc
wiekszej calosci.
Calosci, w ramach ktorej rowniez prawo jest tak skonstruowane, ze nie
pozwala na zadne dowolnosci w interpretacji urzednika. Calosci, w ktorej
urzednik odpowiada PRYWATNIE za popelnione przez siebie bledy (tak jest
w krajach anglosaskich).

No i oczywiscie do tego trzeba miec sprawne sadownictwo.
--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net.usun
http://pierdol.ninka.net/~ninka/