W wiadomości <news:5q2di2lh0q6nv7uvtl0g7u8p0rl6co5hfd@4ax.com>
Kaizen <x...@c...sz> pisze:

> Taka, że gdybym to ja był obdarowanym, to nie musiałbym przeznaczać na
> to własnych (być może zbyt małych) pieniędzy.

Chodzi mi o to, jaka byłaby różnica, gdybyś kupił ten samochód jako
przedsiębiorca, ale za własne pieniądze i dał go obcej osobie (NIE Kubicy!)

> Czyli możesz zapłacić z kieszeni firmowej zawsze. Kwestie rozliczeń,
> obciążeń dodatkowych to zupełnie inna bajka.

Ale sęk właśnie w tym, że to NIE jest zupełnie inna bajka.
Co z tego, że mogę zapłacić za coś z kieszeni firmowej, jeśli muszę to potem
rozliczyć/udokumentować/nakarmić fiskusa? I cały wic polega na tym, że
często NIE DA się udokumentować i rozliczyć tak, by było uczciwie i zgodnie
z prawem.

>> pieniądze prywatne. W ten sposób może robić DG'owiec (tak sądzę, ale
>> pewności nie mam). Ma pod tym względem lepiej.

> Mylisz się.

W czym się konkretnie mylę?
Czy prowadzisz spółkę z o.o., że wypowiadasz się o możliwościach operacji
finansowych na kontach firmowych z taką pewnością siebie? Bo ja
(współ)prowadzę (z pomocą biura rachunkowego wspomaganego przez prawników +
oddzielnej kancelarii prawnej) i jakoś nie wydaje mi się, bym myliła się w
tych kwestiach.

>> Dokładnie. Ergo - fiskus też ma swoich_dobrych_prawników.

> Niekoniecznie.

W sytuacji piekarza wyszło na to, że i owszem.

>> Co szkodzi kombinowanie i cwaniactwo?
>> Chyba nie pytasz poważnie.

> Kombinowanie i cwaniactwo (nie mówię o oszustwach)

A ja o takim właśnie kombinowaniu i cwaniactwie mówiłam.

> Gdyby ktoś nie kombinował jak obiżać koszty i
> sprytnie organiozował pracę, to nie byłoby postępu.

Koszty można i należy obniżać, ale zgodnie z prawem, a nie oszukując i
cwaniaczkując (w sensie negatywnym).

> Prawo jest niskiej jakości a przepisy sprzeczne z sobą - to fakt. Ale
> jest też drugi fakt - że urzędnicy zamiast wspomagać rozwój
> gospodarczy, to utrudniają go (niezależnie od przepisów).

A to już inna para kaloszy. Niestety nie jest to ich wina, lecz właśnie źle
skonstruowanego prawa, które chroni interesy fiskusa, a nie przedsiębiorców.

>> Jedynym uczciwym wyjściem jest dążenie do zmian na etapie
>> ustawodawstwa. Wszystkie inne ruchy i pójście na skróty będą po
>> prostu przekrętem. Takie są fakty.

> Nie zgadzam się. Bez zmiany przepisów urzędy mogą znacznie pomóc
> przedsiębiorcom.

I przymykać oko na to, że firma X od dwóch lat nie płaci VAT'u i CIT'u bo
funduje wypasione samochody oraz wczasy na Malediwach wszystkim członkom
swojej rodziny, tak? ;-)

> Bo to dobry przykład, gdzie "zwykłemu Robertowi" nikt nie chciał
> pomóc, zasponsorować. Przecież na tym polega sponsoring, że pomaga się
> zapaleńcowi, gdy tego potrzebuje, żeby do czegoś dojść - a nie gdy już
> doszedł bez pomocy.

Ale ja nie mówię o sponsoringu Kubicy czy innego Hołowczyca, tylko o
tatusiu, któremu synek kupił (na firmę) samochód i domek nad jeziorem.

>>> kalendarz, auto jako nagroda w konkursie itp.

>> I dziwnym trafem auto dostaje z góry ustalony "zwycięzca"?

> Naprawdę wyznajesz tak spiskową teorię dziejów?

Jeśli chcesz kupić_konkretnej_osobie auto, ale kombinujesz tak, że
oficjalnie ogłaszasz konkurs i koszty wrzucasz w koszt reklamy i
reprezentacji, to chyba siłą rzeczy "wygra" ta osoba, której auto
zamierzałeś kupić, a nie robisz prawdziwego konkursu czy losowania.
Zdaje się, że o takim przypadku rozmawialiśmy (o kupowaniu czegoś bądź
finansowaniu czegoś_konkretnej_osobie)

>> Naprawdę sądzisz, że urzędnicy są tak naiwni?

> Jak naiwni?

Tak naiwni, by uwierzyć, że konkurs był prawdziwy a nie sfingowany.

>> Ale w nawiązaniu do naszej rozmowy, kupienie mojemu znajomemu (nie
>> kontrahentowi) samochodu za firmowe pieniądze byłoby
>> kombinatorstwem, a nie korzystaniem ze swoich praw.

> A jakby był biedny?

A co to ma do rzeczy?
Czy zakup tego samochodu na koszt firmy w jakiś sposób przyczyni się do
uzyskiwania przychodu firmy?
Jeśli nie, to nie masz prawa wrzucać go w koszty.

> To kombinatorstwo, czy korzystanie z praw?
> A gdybyś temu biednemu nie fundowała samochodu, tylko chleb - to czy
> to coś zmienia?

I wrzucała ten zakup w koszty? Jakie? Na jakiej podstawie?
Mogłabym kupić jedynie z własnych pieniędzy.
Tylko co i w jaki sposób ja bym na tym zyskała, bo o to się cały czas
wszystko rozbija.

--
Nixe