"Lia" <L...@w...poczta.onet.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:al07de$9dd$1@news.onet.pl...
> " Andree" wrote:
>
> > Ale ja sie z tym wszystkim zgadzam. Tylko pytam, czy rzeczywiscie do
> > badan ilosciowych trzeba studiowac socjologie?
>
> Nie trzeba. Ale studiowałam i na socjologii i n azarządzaniu. I niestety
> ludzi epo zarządzaniu nie mieli zileonego pojęcia jak skonstruować
narzędzia
> do badania, a jedyne ankiety widzieli w Elle albo Twoim Stylu. Przykre,
ale
> prawdziwe.

To fakt. Ale z drugiej strony brak wyczucia scislych przedmiotow powoduje,
ze taki co-po-niektory psycholog i socjolog rowniez dobrej ankiety nie
ulozy. Jak ma ulozyc, skoro nie rozumie, co to na przyklad jest
ortogonalnosc?

>
> >Moim zdaniem wystarczy
> > troche metodologii, duuuuzo statystyki (i zrozumienia statystyki, co
> > rzadko idzie w parze) oraz troche rozeznania na rynku.
>
> To za mało. To rozeznanie w rynku powinno byc duże. Do tego potrzebne jest
> rozeznanie całej otaczającej rzeczywistossci - nic nie jest zawieszone w
> próżni.

Takie rozwazania do niczego nie prowadza. Wszystko mozna sprowadzic do
absurdu.

>
>
> >Czyli, zamiast
> > socjologii, lepiej chyba wybrac matematyke i wziac troche lekcji o
> > handlu.
>
> A po handel do badan marketingowych?

Nie wiem, nie znam sie tak dokladnie, zamiast handel wpisz psychometria.

>
>
> >Po co Ci filozofia, antropologia, PR, HR i kilka innych
> > dziedzin do robienia badan marketingowych, przykro mi ale nie wiem.
>
> Filozofia - cóz z komercyjnegopunktu widzenia - niepotrzebna, ale moze to
> jest taka podstawa która różniludzi z wyzszym wykształceniem od tych z
> zawodowym.

Masz racje, tylko mi chodzi o pragmatyzm, o moment wejscia mlodego czlowieka
na rynek. Niby dlaczego nie mialoby to trwac 3 lata zamiast 5ciu kosztem tej
filozofii.

> Antropologia - to jest wiedza o świecie, bo to jest tez wiedza o róznych
> teoriach, bo tonie tylko badaniue zamierzchłych kultur , ale tez i
> współczesności. Bo dzieki neij poznajemy świat.

j.w.

>
> PR - no mój drogi, chociazby po to zeby umiec się dobrze sprzedac po
> studiach, A PR to jesdno z 4P, wiec wiedza potzrebna do istnienai n
arynku.

Patrz A. Lepper. Czyzby on studiowal te rzeczy? Nie oszukujmy sie. To trzeba
miec we krwi.

> HR - bo mówi się tam np. o zachowaniach organizacyjnych, co ułątwia prace
z
> ludzmi, a w przyszłosci co niektórym kierowanie ludzmi.

Zgadza sie.

>
> I jakos wole pracowac z ludźmi, którzy sąelokwentni i rozumieją co się
> dzieje wokól nich niż z takimi którzy w półtor aroku nauczyli si en
apamiec
> kilku technik, a za cholere nie wiedza skąd się to wzięło i jak naprawde
> działa.
>
Ja tez tak wole. Tylko, ze jezeli mam wybierac prace ze srednim absolwentem
psychologii lub matematyki lub informatyki na uniwerku, zawsze wybiore tych
scislych. Sa rownie elokwentni ale w przypadku tych drugich na elokwencji
sie nie konczy. Nadmiar elokwencji u niektorych gostkow w pracy jest rowniez
szkodliwy. Coz, brak konkretnych umiejetnosci trzeba czasem czyms pokryc.

>
> >
> > Tak sie sklada, ze studiowalem pare lat na wydziale pokrewnym -
> > psychologii. I wiem, ze niestety poziom zrozumienia statystyki,
> > metodologii oraz lezacej pod statystyka matematyki jest generalnie
> > niski.
>
> No u mnie na studiach był wysoki.

To ciekawe. Studiowalem badz co badz na studiach dziennych najlepszej
uczelni w kraju.

> >Sa oczywiscie wyjatki, ale tymi wyjatkami sa ludzie albo
> > bardzo inteligentni albo wywodzacy sie ze scislych kierunkow (i nie
> > jest ich duzo, rzeklbym 10%).
>
> Bo humanisci uważaja ze nei nadaja sie do tego, i są uprzedzeni, stad
> niecheć i nic nierobienie w kierunku by to pojąć. I wiesz nei obchodzi
mnie
> te 90%, które jestkiepskie - rynek ich zweryfikuje.

Sama sobie przeczysz. Najpierw pisalas, ze poziom jest wysoki.

> Dobrze ze nei jestes, bo firma mogłaby długo nie pociągnąć. Narzedzia to
> nei wszystko - pamietaj, wazny jest kontekst. Obsługi programu
> komputerowego humaniste nauczysz w tydzien, postrzegania świata w tydzien
> nikogo nei nauczysz.

Nie widzialem zadnej roznicy w umiejetnosci postrzegania swiata u jednych i
u drugich. Rzeklbym nawet, ze absolwenci scislych przedmiotow maja szersze
horyzonty.

> Powiem Ci po to te wszystkie teorie. To są nasze okulary, dzieki nim
widzimy
> więcej. Bez poznani atych teorii wiele rzeczy umykałobynaszej uwadze. Więc
> jesli ktos zna te teorie to widzi wiecej, czyli moze zadac w głupiej
> ankietce bardzije prezcyzyjne iodkrywcze pytania. Włąsnei stworzenie
> narzedzia jest najtrudniejsze, statystyką i obliczeniami w obecnej dobie
> zajmują sie komputery, a zeby umiec wyciągnąc wnioskin apodstwie wyników
> potrzebna jest umiejestnosc analitycznego myslenia - a to akurat jest
> niezalezne od kierunku studiów.

No wlasnie i tu wracamy do punktu wyjscia. Wejdz jeszcze raz na te strone i
spojrz na ten test. Potem zastanow sie, co za idiota go robil. Temu gosciowi
brakowalo wlasnie scislego myslenia. Bo co do cholery moze oznaczac
sformulowanie: "najmniej staly wzrost dochodow" w pyt. 2 ??? O co chodzi w
pytaniu 4???? Przeciez ono cale jest bez sensu. Widzisz jakas roznice,
pomiedzy odpowiedziami w pyt 10??? Po co tworcy (przez male tfu) tego testu
cala antropologia, teorie itd. skoro on nie potrafi w sposob scisly
sformulowac pytania?

>
>
> >Generalnie jestem
> > zdania, ze za duzo ludzi w Polsce studiuje tzw. humanistyczne
> > kierunki a potem ni stad ni zowad chca brac sie za robote, ktorej
> > istoty nie rozumieja.
>
> A niech studiują, dlaczego im bronisz.

Dla ich wlasnego dobra. Powtarzam, za duzo ludzi w Polsce studiuje kierunki,
ze sie tak wyraze "odlotowe". Dlatego powinno sie moim zdaniem wprowadzic na
psychologii obowiazkowo matematyke i logike. Odfiltrowaloby to mase
przyszlych oszolomow.

>
> >
> > Jeszcze jedna kwestia. Piszesz 5 lat. Po co 5 lat? Wiedza potrzebna
> > do badan marketingowych jest do opanowania w 1,5 roku, 2 lata. Ok,
> > musisz miec jeszcze ogolne podstawy, dodajmy do tego rok. Ale 5 lat?
> > To za duzo.
> >
>
> No ok, zgadzam sie ze 4 lata by wystarczyły, ten 5 rok jest własciwi
etylko
> n apisanie mgr. Ale nei zapominaj ze po socjologii ni etylko sie
> robibadania, wiec te 5 lat jest po to, zeby miec czas pokazac studentom
> rózne mozliwości, by potemmogli się specjalizowac.

Tak, sek w tym, ze czasem nie maja mozliwosci krocej. Chodzi o taka
mozliwosc, ale zdaje sie, ze to juz na niektorych uczelniach wchodzi w
zycie.

Pozdrawiam,

AnD (twardoglowy, przyziemny, scisly)