Dnia Thu, 8 Mar 2007 22:14:13 +0000 (UTC), Aleksander Galicki
<t...@W...gazeta.pl>
w <esq1rl$46o$1@inews.gazeta.pl> napisał:

> Jakub Lisowski <j...@S...kofeina.net> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 8 Mar 2007 19:10:53 +0000 (UTC), Aleksander Galicki <t...@W...g
>> azeta.pl>
>> w <espn3t$bj4$1@inews.gazeta.pl> napisał:
>>
>> > Jakub Lisowski <j...@S...kofeina.net> napisał(a):
>> [ ... ]
>> > Skoro okreslam te jezyki jako beztypowe, to jak sadzisz?
>> > Wlasnie dlatego sa one takie zwiezle, ze beztypowe. Nawiasem mowiac, od dawna
>> > mam podejrzenie, ze programisci narzekajacy na przepracowanie ich paluszkow
>>
>> Widzę, że jesteś z tych, którzy gloryfikują bezmyślną robotę, aby się
>> nie narobić.
>
> Ja pisze, ze wiecej mysle, niz programuje, a ty z tego robisz "gloryfikację
> bezmyślnej roboty". Zabawne. Myslisz, ze ktos sie na to nabierze?

> Dawaj jeszcze raz powtorze. Juz jakis czas temu Bertrand Meyer smial sie z
> ludzi, ktorych boli nadanie zmiennej nieco dluzszej nazwy, albo ktorych boli
> konstrukcja begin end. Czesto bowiem to nie jest bezmysle klepniecie pare
> dodatkowych razy a zrobienie kodu bardziej czytelnym i informatywnym. Prawde

Tak, im więcej literek, tym bardziej czytelny kod. Zdecydowanie.
W miejscach, gdzie kod ma być czytelny, zmienne mają opisowe nazwy, i
pojawiają się komentarze.
Niestety, są miejsca, gdzie przegadanie bardzo denerwuje, i są to w
PAscalu i podobnych właśnie begin/end, a w Javie miejsca, gdzie zamiast
C++usowych operatorów są funkcje.

>> Ja natomiast uważam, że zrobienie danej roboty przy mniejszym nakładzie
>> pracy jest lepsze niż narobienie się jak wół.
>
> No ale klepanie w klawiature w dluzszej perspektywie ma znacznie mniejszy na
> to wplyw niz inne czynniki. Dostepnosc bibliotek, narzedzia, stopien nadawania
> sie jezyka jako takiego do tego specjalnego zadania. Zapominasz, jak mi sie
> wydaje, o tym, ze po napisaniu kodu, kod wcale nie jest zamrozony i
> zapomniany, kod jest utrzymywany, i to, ze ktos kiedys zaoszczdzil sobie pare
> klepniec i nazwal swoje zmienne i1, i2, i3 moze pozniej dosc drogo kosztowac.

A to już twój pomysł z nazwami zmiennych.

[ ... ]
>> Wiele klas realizujących wspólny interface.
>> Oczywiście można zrobić sztuczną klasę i podpiąć ją pod te wiele, ale
>> żeby to miało coś wspólnego z obiektowością to jakoś nie widać.
>
> Widzisz, trzeba wyrosnac z pieluszek i dojrzec do zrozumienia, ze w

No akurat tutaj to nie ja powołuję się na jakieś interfejsowe
paradygmaty i jakieś Wielkie Nazwiska.

> ostatecznosci chodzi o dobrze zrobiony soft, a nie o dopasowanie w 100% do
> tego co sobie przeczytales w OO tutorial.

Ogólnie to czniam OO tutorial, soft ma działać i być łatwy w utrzymaniu.
O, o rewersowaniu kodu w Javie, gdzie zamiast rzeczywistych klas są
interfejsy to możnaby napisać książki.

>> > copy-paste nie zdarzyl. Jesli chodzi o dziedziczenie implementacji - to
>> > najczesciej przez agregacje. Zreszta wez sciagnij jakis porzadny open-source
>> > Javovy i zobacz jak tak wyglada proporcje dziedziczenie/interfesy.
>> > Dziedziczenia nie bedzie za wiele.
>>
>> Kwintesencja, khem, obiektowości.
>
> jw

No właśnie, co z tym OO tutorialem?

>> > Z pularniejszych - Ada i Smalltalk. Z mniej popularnych jest tego znacznie wi
>> ecej.
>>
>> Hmm, jakie produkcyjne systemy są w tym napisane?
>
> Gdybys wiedzial, to bys zazdroscil. W pozytywnym sensie. Ale historia IT to
> nie jest twoja mocna strona, prawda?

Hmm, nie mamy konkretów, tylko adpersonę.
Co prawda rzuciłem okiem na podaną w tym wątku stronę, ale jakoś liczba
mnie nie powaliła.
C++ ma większą bazę.
Ciekawe co z Cobolem.
A Smalltalk?

>> I jakie jest zapotrzebowanie na programistów w tych językach?
>
> Bylo calkiem duze w 80-90. Teraz sa martwe. Srodowisko Smalltalkowe jednak
> bylo i jest jednym z najbardziej innowacyjnych i opiniotworczych nawet dzis.

Interesujące jest, że owe 'lepsze języki dostępne przed C++' to jakieś
wymierające promile.

>> A ile kasy programiści tego dostają?
>
> Wiecej niz ty - zapewniam cie :-)

A jakieś konkrety? Podziel się tą wiedzą.
Bo akurat ta Ada, która to miała mieć powalające projekty wypada
drastycznie blado:
http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/ada.do
względem javy http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/java.do
albo C++ http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/c++.do
Prawdą jest, że Smalltalk bije to na głowę
http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/smalltalk.do, ale te promilowe
zapotrzebowanie zapewne robi swoje.

[ ... ]
> Ja, dla odmiany, przestawialem dosc spore systemy z 1.2 na 1.3, z 1.3 na 1.4 i
> z 1.4 na 1.5.

Nieno, jara cię jechanie po cutting edge developemencie, to proszę
bardzo.
Tylko w miejscach, gdzie coś ma działać, albo ktoś płynie na megakabonę
takie jechanie niewiele ma wspólnego ze strategią.

> A.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.