-
Data: 2005-04-08 18:12:08
Temat: Re: PH - umowa o dzielo ?
Od: Jan Kowalski <J...@n...pisz.tu> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]>> Kto wyrazi zgodę na obniżenie części stałej pensji?
> Daloby sie zalatwic umowa na czas okreslony - potem mozna podpisac
> nowa na dowolnych warunkach. Ale zeby to zadzialalo, trzeba by, zeby
> pracownik zrozumial przez te 3 miesiace, ze jest nizsza stala+wyzsza
> prowizja da mu lepszy dochod niz kombinacja odwrotna.
Pracownik przyjmowany na okres próbny jeśli to będzie nawet formalnie
okres określony chce wiedzieć (i słusznie) co go czeka "potem".
A takiemu nie wytłumaczysz tego, co może potem zrozumieć.
>>> miedzy pragnieniem poczucia bezpieczenstwa, jak ktos nie jest
>>> jeszcze pewien swoich sil i motywacja, jak juz sie wkreci.
>> dlaczego więc sądzisz, że w okresie testowym lub wdrożeniowym
>> należałoby komuś dawać komfort wyższych dochodów, jeżeli nie masz
>> pojęcia, czy będzie mu się chciało pracować?
> Bo patrze sie pod katem rynku. Instytucje stazu funkcjonuja dobrze
> tam, gdzie ilosc chetnych na miejsce pracy jest duza i pracodawca
> moze sobie przebierac i testowac, a ludzie zgadzaja sie byc
> "przetestowani". Na rynku PH z iloscia chetnych nie jest az tak
> dobrze.
Na rynku pracy PH jest zupełnie specyficznie.
1. Dobry PH wie, co jest wart i z pewnością wybierze wariant wyższej
prowizji kosztem podstawy.
2. Dobry PH już pracuje i rekrutuje się z zasady nowicjuszy lub trafią
się PH, co w innym miejscu nie bardzo się sprawdzali - nie masz
gwarancji zatrudniając i tych i tamtych.
3. Spora (oj, spora) jest liczba kandydatów, co zgłaszają się do tej
pracy wyłącznie dlatego, bo nie mają innej. Zazwyczaj nie będzie z
nich większego zysku dla firmy niezależnie od inwestycji.
4. Dość duża część kandydatów odpadnie. Taka specyfika branży - nie
zawsze ta praca odpowiada wszystkim.
Jak widać - rotacja początkowa może być wysoka. Koszty takiej polityki
jak proponujesz są do opanowania tylko w wielkich i bogatych firmach.
Stanowczo wolę pozyskać początkowo 3 osoby zamiast 30, bo jak te 3
zaczną dobrze zarabiać, nie będę musiał szukać kolejnych chętnych "za
wszelką cenę". Sami się znajdą. W pozyskiwaniu PH jest źle tylko w 3
przypadkach:
1. nowy projekt/oddział/biuro/firma
2. kiepska firma i wynikająca z tego rotacja
3. bardzo ciężki do sprzedaży produkt/usługa
> Widzisz, Maciek slusznie napisal, ze niedoswiadczonym PH trudno sie skupic,
> jak kazdej wizycie u klienta towarzyszy stres "czy kupi i czy bede mial z
> czego rachunki zaplacic".
Widzisz, tu jest rola prowidłowego szkolenia. On musi analizować na
spotkaniu z klientem wiele elematów prowadzonej przez siebie rozmowy.
Nie może mieć czasu na inne myśli. I przed spotkaniem i po i w czasie
całego czasu pracy. Jeżeli zostawia się nowemu PH czas na taki stres -
kiepsko widzę efektywność pracy również "starych" handlowców w tej
firmie.
> Stres "czy kupi i czy bede mogl sobie kupic w tym miesiacu nowy
> monitor, czy w nastepnym" jest znacznie przyjemniejszy.
A ten nowy monitor niech tkwi w głowie jako cel na kolejny miesiąc.
Tymczasem jego zadaniem jest "się nauczyć".
> Tymczasem w wiekszosci firm zatrudniajacych PH placa bazowa to
> minimalna, za ktora sie nie da przezyc.
A uwierzysz w to, że w firmach, które potrafią nauczyć handlowca
naprawdę dobrej pracy, żaden z nich nie zechce iść na zmniejszenie
prowizji dla podniesienia podstawy? Oczywiście - mówimy o płacy z
jednej firmy (bo za urlop lub L4...) a nie praktykach w stylu
"dodatkowe zlecenie prowizyjne z zależnej spółki". Opłaci się to
wszystkim, z wyjątkiem PH słabszych od przeciętnych. Ale takich i tak
się zwalnia lub przeznacza do innych zajęć, jeśli nie ma nadziei na
poprawę. W każdym razie liczy się zdanie najlepszych, bo na nich firma
zarabia.
Inaczej jest w firmach, gdzie obroty opierają się na rotacji
pracowników (czyli kiepskich firmach opartych na eksploatacji zasobów
ludzkich) oraz tam, gdzie nie brakuje chętnych do pracy (ludzie
starają się sprostać wymogom, aby nie stracić stanowiska), bo w nich
opłaci się dać wyższą stawkę podstawową - zostanie większy zysk dla
firmy.
> Bywa jeszcze, ze tak platnosc, jak i prowizja przychodzi z opoznieniem
No bez przesady w dyskusjach proszę. Z takiej firmy należy się zwolnić
i tyle. Chyba, że firma dopiero startuje i ma małe środki na ten cel,
ale duże perspektywy...
> albo rynek jest taki, ze sprzedaz wymaga kilku wizyt, gadania,
> konsultacji itd. - na przyklad uslugi i produkty o wiekszej wartosci
> i zarazem konfigurowalne, sprzedawane duzym firmom. Jesli ktos ma
> perspektywe po ewentualnym nie sprawdzeniu sie skonczyc w dlugach,
> to jest to mniej zachecajace niz gdyby wiedzial, ze wyjdzie na zero,
> tzn przez pierwszy/drugi miesiac nie musi sie zapozyczac na
> przezycie.
Ale zakład pracy nie jest instytucją socjalną, mającą w dodatku
obowiązek zapewnienia każdemu pracownikowi określonego standartu
życiowego od pierwszego dnia pracy! Niech to będzie nawet baza
minimalna:
1. należy zatrudniając się zdawać sobie sprawę, że tak długo, jak
będę dla firmy "stratą" muszę przewidzieć konieczność utrzymania się
z niskich kwot.
2. należy nastawić się na intensywną pracę nad sobą, żeby szybciej
przejść ten trudny okres.
3. należy zastanowić się co jest ważniejsze - wyższy zarobek jak
jeszcze nic (lub mało) potrafię (przez miesiąc lub dwa), czy wyższy
zarobek potem - przez lata (miejmy nadzieję) pracy. Matematyka...
No i - tu powiem w sposób mało popularny - jeśli udało mi się przeżyć
za kwotę zasiłku dla bezrobotnych i dostaję szansę uzyskania dobrych
dochodów - ta kwota minimalna do czasu "przyuczenia" jest i tak czymś
większym, niż miałem. A tak naprawdę - jeśli teraz zarabiam 2000zł i
ktoś mi proponuje pracę, gdzie będę miał możliwość zarobić 4000zł, to
zgodzę się za te 800zł na początku pozwolić się nauczyć zarabiać dużo.
A na koniec - oczywiście, jest też możliwość, że się nie sprawdzę i po
przepracowaniu 3 miesięcy za 800zł brutto zostanę znowu bez pracy. Ale
jeżeli mam do wyboru - pracę za stałe 1500zł i możliwość zarabiania
3000zł lub więcej, ale istnieje ryzyko, że nie podołam, to:
1. wybieram 1500zł - i dobrze - nie nadaję się na PH
2. wybieram ryzyko - świetnie - takiego chce firma poszukująca PH, bo
ma znacznie większe szanse, że ten człowiek bedzie się starał i
wykazywał własną inicjatywę.
Tak więc ten element związany ze spsosbem wynagradzania PH na samym
wstępie już powoduje pozytywny aspekt "sita" przy rekrutacji.
> Jednoczesnie ta suma moze byc do przezycia "na styk", stanowiac
> motywacje do wyciagania prowizji.
A wysokość tej kwoty "stykowej" to sprawa względna :). Ustawodawca
uznał, że wystarczy niespełna 800zł brutto, jeżeli się pracuje.
Natomiast specyfiką zawodu jest to, że żyje się z prowizji. Inne
zawody nie często mają możliwości uzyskania takich dochodów. Nawet na
tej grupie czytałem np. żale programistów, że wykonują całą robotę, a
PH dostaje 2x tyle co oni, lub jeszcze więcej ;).
J.K.
--
====== kilka ofert zatrudnienia: www.zapraszam.pl/praca/ ======
1 września o 12.00 Warszawa, Meissnera 5 - otwarcie jubileuszowej
wystawy artysty Bronisława Tomeckiego: www.zapraszam.pl/exlibris/
Następne wpisy z tego wątku
- 08.04.05 18:19 Jan Kowalski
- 08.04.05 18:56 Immona
- 08.04.05 22:10 Jan Kowalski
- 08.04.05 22:35 Immona
- 09.04.05 12:03 Immona
- 09.04.05 17:59 Jan Kowalski
- 09.04.05 18:10 Jan Kowalski
- 09.04.05 20:11 Tomek
- 09.04.05 20:34 T.Omasz
- 10.04.05 23:16 Jan Kowalski
- 11.04.05 19:18 Tomek
- 12.04.05 21:37 Jan Kowalski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-12-02 Gdańsk => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-12-02 Kraków => Full Stack .Net Engineer <=
- 2024-12-02 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-12-02 Kraków => Software .Net Developer <=
- 2024-12-02 Wrocław => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-12-02 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-12-02 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-30 Łódź => Technical Artist <=
- 2024-11-30 Lublin => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-30 Warszawa => Microsoft Dynamics 365 Business Central Developer <=
- 2024-11-30 Bieruń => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-11-30 Zielona Góra => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-30 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-30 Lublin => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-11-30 Warszawa => Mid IT Recruiter <=