Jakub Lisowski napisał(a):

> A Hong Kong i strefa Shenzen są sobie. Tak dzikiego kapitalizmu jak w
> Shenzen to chyba nie było od czasów przed Bismarckiem.

Dolkadnie - sa wycietymi enklawami idelanie wpisujacymi sie w idee dwoch
systemow jednego panstwa - zreszta przyrownywanie Hon Kongu do Shenzhen
tez nie jest dobre - Honk Kong ma jednak znacznie bogatsza i starsza
tradycje wolnorynkowa niz Shenzhen, ktore w opini wielu jest po prostu
usankcjonowanym przez komunistow niewolnictwem XXI wieku - ciekawy
artykul na jego temat zamiescila GW w dodatku Gospodarczym
http://krotki.pl/11UT

> Podatków które zostały zapłacone z wypracowanej wartości dodanej.
> Podatki zapłacone przez ludzi którzy mają kasę z budżetówki pomijamy,
> gdyż to jest już złupiona kasa.
> Gdzie tu widzisz dodatkowy wpływ?
> Ta kasa na komputery musiałą skądś przyjść. Przyszła najprawdopodobniej
> z podatków od firm. Te firmy także mogły sobie kupić komputery, a tak
> zapłaciły podatki.
> Albo kupiłyby coś innego, równie potrzebnego.

Przepraszam bardzo - to w takim razie uwazasz iz nie powinno sie placic
podatkow? W USA zamowienia rzadowe finansowane ze "zlupionych" przy
pomocy podatkow firm stanowia istotny procent obrotu towarow i uslug.
Wiec chyba albo ci amerykanie sa totalnie glupi albo cos za bardzo
emocjonalnie podchodzisz do kwestii: podatki, wydatki administracji
panstwowej, wplyw na gospodarke.

> aNie przeczę, że śledzenie przepływów funduszy w biurokracji może być
> interesujące i nawet zasługiwać na Nobla ze względu na popaprane zasady
> którymi te przepływy się zapewne kierują oraz samą ich skalę.
> Ale fajniej by było, gdyby ich skala była mniejsza a zasady bardziej
> przejrzyste.

Przeplywy miedzygaleziowe Leontiewa sa czyms wiecje niz "sledzeniem
popapranych zasad" - http://en.wikipedia.org/wiki/Wassily_Leontief

>>> Instytucje użyteczności publicznej (ZOZy, PSP, Policja, szkoły wyższe i
>>> takie tam) wyłączamy, skupmy się na biurokracji.
>> A dlaczego - yale zasotoswal piekne uogolnienie wrzucajac wszytsko do
>> jednogo wora i traktujac jedna miara - dlaczego wiec nagle nalezaloby
>> zaczac roznicowac poszczegolne instytucje budzetowe?
>
> Bo są instytucje biurokratyczne i użyteczności publicznej.
> I to te pierwsze są szeroko rozumiane jako biurokratyczne. A tobie jakoś
> straszliwie zależy, żeby je wrzucić do jednego wora i jako obowiązujący
> przykład instytucji budżetowej postawić jakiś Uniwerek albo inną Policję.

Mi nie zalezy zeby je wrzucac - mi zalezy aby jesli na poczatku
przyjmuje sie pewne zalozenia to sie ich trzymac przez cala dyskusje a
nie wybiorczo ograniczac badz rozszerzac ich zakres. Przyjeto na
poczatku traktowanie budzetowki jako calosc wiec sie tego trzymajmy.

>>> Nieno, oczywiście że liczy się w gospodarce. Przecież jest rakowatą
>>> naroślą na gospodarce, która najpierw ściąga podatki, a potem te podatki
>>> sobie przesuwa z kieszeni do kieszeni.
>> ROTFL.
>> Ehhh tutaj by sie trzeba szerzej rozpisac (teraz nei mama czas) - ale ta
>> rakowatosc to traci troche retoryka wczesnej Samoobrony. ;)
>
> No to się rozpisz. Bo biurokracja w Polsce osiągnęła poziom
> samopodtrzymujący.

To przejedz sie do Niemiec, Belgi, Wloch. Albo najlepiej do Francji -
tam to dopiero bys dostal apopleksji - nasi biurokraci przy francuzach
to niewinne chochliki.

>>>> Prawda jest taka ze w budzetowce jak i w biznesie sa ludzie i ludziska,
>>>> swinstwa i przekrety. Mowienie ze my jestesmy cacy a wy jestescie FE
>>>> jest delikatnie rzecz ujmujac infantylne.
>>> Mówienie że czarne jest białe a białe jest czarne jest głupie.
>> Czy ja tak napisalem ?
>
> No stwierdzenie "Prawda jest taka ze w XX, jak i w YY sa ludzie i
> ludziska, swinstwa i przekrety." jest używane wszędzie na
> usprawiedliwienie patologii.
> Coś takiego słyszałem na przykład jak wychodziły afery w Kościele
> katolickim, teraz tego samego stwierdzenia, tylko z zamienionymi XX i YY
> używasz do usprawiedliwiania przekrętów w biurokratycznej części
> budżetówki.

Rozumiem iz w sektorze nie publicznym wszyscy sa cacy - uczciwi i bogobojni?
Zarzucasz budzetowce wszystko co najgorsze a przeciez walki sa robione
nie tylko tam.
Wiec kto tu jest zaslepiony i nie widzie ze patologie sa w roznych
galeziach gospodarki i zycia spolecznego?
Uwazasz ze niektore dzialy sa z zalozenia zle a inne maja przypisany od
zarania dziejow patos uczciwosci i niewinnosci?
A ja piszac o XXi YY, jak to zgrabnie ujales, chcialem pokazac ze nie ma
czarnego i bialego - ze niestety jest wiele odcienie szarego. I czesto
trudno je odroznic.

> Idzie o to, żeby takich przekrętów nie było. Tylko ze względu na poziom
> biurokracji należałoby ten sektor totalnie przeprojektować.

No to skoro masz pomysl na przeprojektowanie - startuj w najblizszych
wyborach i postaraj sie cos zmienic.

>>> Polskie przepisy są dziurawe i sprzeczne ze sobą, i jedynym tworek który
>>> korzysta na takiej sytuacji jest ogólnie rozumiana jako urzędnicy sfera
>>> budżetowa.
>> Nie tylko - tak jak napisal Jotte - wiele z tych dziur uchwalonych przez
>> sejm dziala w interesie roznych szemranych przedsiebiorcow badz tez grup
>> interesu (np gornicy) Sfera budzetowa dziala w takim otoczeniu
>> legislacyjnym jakie daje jej parlament.
>
> Tak, to zdecydowanie wina parlamentu, że są luki, które pracownicy sfery
> budżetowej używają do kręcenia prywatnych lodów.
> Tylko gdyby ci ludzie byliby uczciwi, do kręcenia lodów nie
> dochodziłoby, bo interpretacja byłaby jedna.

Zauwaz iz w procederze krecenia lodow bierze udzial i strona budzetowa
jak i strona prywatna - ktorej nie przeszkadza naginanie prawa i czeste
marnotrawienei srodkow publicznych (wiec i srodkow ktore ta firma
wypracowuje i oddaje w formie podatkow). Wiec cacy nie jest i urzednik
ktory robi walek jak i firma ktora w robieniu walka bierze udzial.

>>> To, że do Sfert budżetowej ustawodawca zaliczył także Policję, PSP, ZOZ,
>>> szkoły wyższe nie zmienia sytuacji, że w części urzędniczej sfera b to
>>> jedna wielka patologia i należałoby szybko coś z tym zrobić, jednak
>>> zależy na tym tym, którzy nie mogą tego zrobić.
>> No dobrze - to w takim razie zalozmy ze mozesz to sfere rozwalic w
>> pierzyne - co w jej miejsce utworzysz zeby prowadzic cala biurokracje
>> zwiazana z funkcjonowaniem w panstwie?
>
> Wypieprzy się przy okazji połowę biurokracji, a dla pozostałej połowy
> należy zrobić przepisy które nie potrzebują oficjalnych interpretacji,
> bo są proste, przejrzyste i jednoznaczne.

Oki - a co w miedzyczasie - w drodze ze zlej biurokracji do dobrej
biurokracji?

> Ale to inna bajka.

Masz racje - sporo ze zmian o ktorych piszesz moze spelnic sie tylko w
bajce.

--
pzdr
robbi